Millainen pikkuinen kara (moottori)?

[PekkaNF]

Mulla on välitön tarve pienelle moottorille, johon tulee hihnakäyttö karalle.

Tarve olis n. 200W, mielellään 4000 - 6000 rpm. Yritin katsella BLDmoottoria ja sille draiveria, mutta en jotekin osannut löytää muita kun 200W puhallinjäähdytteinen ER11 kara ja hikisen näköinen piirikorttikontrolleri.

Yksinkertaisempi olis jotain tälläistä:
https://www.damencnc.com/en/tools/teknomotor/electrospindle/248
Laakerit kestäs, mutta oikean invertterin kanssa tulee hintaa hieman liikaa


ehkä 30% kokonaishinnasta ja kelpais kevyeen kaivertimeen:
https://www.damencnc.com/en/tools/teknomotor/hf-motor/540
https://www.damencnc.com/en/tools/teknomotor/hf-motor/1238

Jos löytyy sopiva 200-400w moottori draiverilla ja painoa alle neljä kiloa, niin siinä se olis, normaalilla 3000 rpm oikosulkumoottorilla on liikaa kokoa ja painoa.

Ehdotuksia

Pekka

[Pete2]

 Ehkä joku RC moottori...

http://www.openbuilds.com/builds/890kv-ox-rc-spindle.411/

[PekkaNF]

Ehkä joku RC moottori...

http://www.openbuilds.com/builds/890kv-ox-rc-spindle.411/

EI. Noi RC moottorien speksit on ihan tuubaa, laakerit ei kestä, jännite matala virrat ja hytösuhde kamalat.

AC-moottori liian iso/painava olen testannut.
AC-servo olis sopiva, mutta en saanut stabiiliksi, servo-käyttö vaan hieman liian kallis ja halppis VFD ei oikein sopinut siihen.
BLD-moottori olis nyt tähtäimessä, papaeilla vaikuttais just sopivalta. Paperilla.

Pekka

[olli henttonen]

Oletko näiden valikoimaa katsonut?
toi firma tekee nähtävästi kaikki näiden pikkujyrsimien moottorit ja ohjaukset.
Meille tuli noiden ohjauselektroniikka tuohon SYIL masiinaan ja tuntuu pelittävän ihan kivasti ja heillä näyttää olevan myös pienempiäkin moottoreita.

http://hishinetec.en.alibaba.com/productgrouplist-221182347-2/Brushless_DC_Motor.html?isGallery=Y

[jyrki.j.koivisto]

Mulla lojuis tuommoinen dc-moottori.

70V DC 1,8A 30Ncm 110W 4500 1/min IP40 lukee tarrassa.

Tuolta vois löytää tarkempaa tietoa, mutta ite en ainakaan heti löytänyt.

http://db.gefeg-neckar.de/englisch/produkte/produkte.php

Eihän tuo ihan riitä tehontarvemääritelmillesi, mutta tuota ei kuitenkaan sormin enää pysäytetä vaikka syöttääkin vain 24v, olen testannut.

Olikos Pekalla tarkoitus tehdä jotain tämmöistä?
https://youtu.be/bPPeROCBn3w

[HJP]

saisko tuosta jotain tehtyä.
portaaton säätö ,kierrosluku näytöllä
kotelon sisällä hihnaveto

[PekkaNF]

Mulla lojuis tuommoinen dc-moottori.

70V DC 1,8A 30Ncm 110W 4500 1/min IP40 lukee tarrassa.

Olikos Pekalla tarkoitus tehdä jotain tämmöistä?

Kiitos, näyttää mielenkiintoiselta, mutta hieman pieni ja vaatis askartelua teholähteen kanssa.
Hyvä linkki.

Tarkoitus tehdä pikkuinen pora, jolla saa satunnaisia reikiä sorvissa. Radiaalisesti ja aksiaalisesti.

Hiomavehje olis kanssa mielekiintoinen. Saiskohan samaan vehkeeseen? ID-hiona vaatis enemmän kierroksia, eikä aksiaalinen voima olis niin määräävä....taitaa tulla liikaa kompromisseja.

saisko tuosta jotain tehtyä.
portaaton säätö ,kierrosluku näytöllä
kotelon sisällä hihnaveto

Mikä toi on? Luinko oikein, että olis vaan 80W? Millainen laakerointi ja mitä kierroksia?

Pekka

[PekkaNF]

JOS päätyy hankkimaan tollaisen kiinanakaran valmispötkylän, niin 800w kokoluokassa ilmajäähdytetty vai vesijäähdytetty?

Mieluiten päätyisin ilmajäähdytteiseen, koska se olis yksinkertaisempi. Joutuisn miettimään putkia, jäähdytysnestettä, jäähdyttimiä, ilmauksia jne. Mutta onko noissa ilmajäähdytteisissä jotain fataalia?

Onko pikkukaroista joku suositelta ja joku vältettävä?


JOS taas ekaksi päädyn erilliseen moottoriin, niin onko tälläiset ihan paskoja?:
http://www.ebay.com/itm/1Set-400W-48v-12000RPM-Brushless-Air-cooled-DC-Motor-with-Driver-High-speed-Long-/321713343581?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ae79c0c5d
Tossa on näköjään tuo "kara" helposti korvattavissa hihnapyörällä ja laakerit yksinkertaisesti uusittavissa, mutta miten kestäne draiverit?

Tuossa tietysti tulee tullit jne, lisäksi pitää miettiä sopiva 48V poweri, saattaa olla jossain liian iso pakkamuuntaja tms. hyllyssä.

Tuo olis mekaanisesti oikeata kokoluokkaa, tosin hieman liian korkeet kierrokset. Millä hakusanoilla ihmiset löytää BLDC karamoottoreita? Mä löydän vaan servoja ja jos löydän mieleisen, niin hinta ja epävarmuus ova kovia.

Pekka

[PekkaNF]

Yön yli mietittyäni tulin siihen tulokseen, että tyypillinen pikkuinen 3-v ilma/vesi jäähdytteinen pikkuinen 400 Hz kiinanakara on kompromissi:
* Helppo pultata paikoilleen ja saada invertterillä toimimaan
* monessa on käyttökelpoinen kierrosluku ilmeisesti noin 8000 - 20000 rpm, jolla tekee kaikenlaista, mutta on vähän nopee mun porauksiin (ja kara jossa edes mainitaan poraus on jo 400€) ja hidas taas ID hiontaan.

BLDC moottoreilla olis teoriassa mahdollista saada helposti sopiva kierroluku/momentti/koko/teho helpostikkin pienille porille.
* Hihnaveto, jolloin moottorin laakerointi ei todennäköisesti joudu liian koville.
* Karasta voi tehdä pienen ja pitäis saada sopivan pieni että mahtuu pikkusoien viereen.
* Näillä vaatimuksilla karan laakerointi ei ole mitään rakettitiedettä (2-6 mm porat, 1000-5000 rpm, suurin osa 2000-4000 rpm)

Lattahihnaa pitää ruveta metsästämään. Kerran jo yritin huolimattomasti ja vaikea oli löytää pientä rinkulaa.

Sitten tota ID hiontavehjettä pitää miettiä erikseen. Katselin noita ID grinding quill.....ja se näyttää kovasti siltä että noissa pitää livetä DIY linjalle. Toi pitää laittaa "odottamaan" jos löytys joku pieni 200w tms. 1000hz "spindle".

Pekka

[PekkaNF]

Mulla lojuis tuommoinen dc-moottori.

70V DC 1,8A 30Ncm 110W 4500 1/min IP40 lukee tarrassa.
.......

Olikos Pekalla tarkoitus tehdä jotain tämmöistä?
https://youtu.be/bPPeROCBn3w

Kiitos videosta katsoin ne neljä yhteen menoon. Ihan mielenkiintoinen juttu.

Yritin löytää alkuperiseen projekiin BLDC moottoria + ohjainta ja jokainen haku tuottaa tuloksia vain jossain alibabassa.

Pekka

[jyrki.j.koivisto]

Tuolta aliexpresseniltä olen tilaillut sen jälkeen kun EBay kyträsi jonkin ruotsalaisen Trustlyn PayPalin kaveriksi. Semmosta ihmettä ei tapahdu että antaisin pankkitunnukseni jonkun firman käyttöön rahansiirtoa varten.

Tuommoinen sieltä ainakin löytyi http://www.aliexpress.com/item/48V-250W-BLDC-Motor-Brushless-DC-Motor/816556239.html

Kerran jäi tavara tulematta ja tein sille tuon sivuston mukaisen "open dispute" toiminnon ja rahat palautettiin samantien kortille (en kyllä ole katsonu onko ne tullut, tilaus oli jonkun parikymppiä posteineen)

[PekkaNF]

Joo, just kokolailla tollaista kattelin.

Mitenkä tuo maksuliikenne ja ostotapahtuman hallinta menee tolla Aliexpressillä. Samaan tapaan kun ebayllä?

Pitää tutkia hitaanlaisesti, vasta kolmas projekti listassa. En tiedä kerkiinkä vielä tällä kesälomalla.

Pekka

[olli henttonen]

Joo, just kokolailla tollaista kattelin.

Mitenkä tuo maksuliikenne ja ostotapahtuman hallinta menee tolla Aliexpressillä. Samaan tapaan kun ebayllä?

Pitää tutkia hitaanlaisesti, vasta kolmas projekti listassa. En tiedä kerkiinkä vielä tällä kesälomalla.

Pekka

Aliexpressillä ensin liitytään sinne ilman korvauksia ja annetaan henkilötiedot, senjälkeen tehdään tilaus ja maksetaan,Paypal/luottokortti/pankkisiirto yms, rahat menevät aliexpressille ja myyjä lähettää tuotteen. Kun tuote on tullut perille ja ostaja tarkistanut sen, niin ilmoittaa että kauppa ok ja aliexpres siirtää rahat kauppiaalle. Mikäli tuote ei ole ollut sellainen kuin myyjä kertoi, voi kaupan ns riitauttaa ja aliexpress auttaa selvittelyssä ja vasta sitten maksaa joko asiakkaalle takaisin tai myyjälle rahat.
Aikas paljon sitäkautta on meille tullut tavaraa ja koskaan ei ole ollut ongelmia, varsinkaan kun on valinnut sellaisen kauppiaan jolla on yli 90% tyytyväiset asiakkaat.

Tietty kannattaa muistaa, että huijareita on joka paikassa ja jos myydään 4000€ merkki kameran runkoa 1000€ niin hälytyskellot pitäisi soida, eikä kauppiaalla ole ennestään ollut tyytyväisiä asiakkaita.

Kuljetuskustannukset tietty on aikas korkeat jos ottaa ne DHL tai muun  toimittajan kautta nopeasti, kiinaposti kestää helposti 30pv mutta on edullinen.

[PekkaNF]

OK. Pitäne rakentaa eka versio ja kun on vaihessa, niin tilata jotain. Kai se on pakko vanhan rakin opetella jotain.

Elektroniikkahan noista lopulta hajoo (helpostikkin), mutta mmitekäs helposti moottori on korjattavissa? Esim. Laakeerinvaihto, vai onko se sitten kerralla finito?

Mitenkäs noissa BLDC vehkeissä tehdään tarvittaessa paikkatakaisinkytkentä? Käy niinkun vanhaan aikaan että suuressa osassa draiveria on moottorin akselin lisäksi takaisinkytkentätieto, säädin kaskadissa ja sisempi luuppi noin 10 kertaa suuremmalla nopeudella, joten välitysten jälkeen pysytään veilä ulkoluupissa kohtuullisessa tarkkudessa ja nopeudessa? Vai onko suurin osa ohjaimista kuten askelmoottoriohjaimia, eli sisäluuppi kyllä hallitaan tehdasasetuksilla, mutta ulkoluuppi (mitattu kelkan asema) pitää tehdä sitten erikseen?

Aisiat ovat vaikeita tyhmälle.

Pekka

[PekkaNF]

Hihnoista....

Hammashihnat helppoja ja käteviä. Pitäne tilata T5 tms. kokoista hammashihaa + pari pyörää kentsolta muiden osien lisäksi.

Mutta jos hammashihnan värinä ei käykkää seuraavaan hommaan, niin mitä pitäis katsella 100-400W ja noin 4000 rpm kokoluokassa?

Mulla on inspiraation vuoksi napattu kaupasta pienin poly-V hihna jonka löysin. Siinä lukee 3PK 520 ja mekaanisesti oikeata kokoluokkaa, mutta yllättävän jäykkä, joten veikkaisin että sillä pystyy siirtämään melkoisen momentin, mutta myöskin hukkaa paljon tehoa jos välitettävä voima on pieni.

Sitten löyty pikkuinen kilahihna Contitech FD-Z 5 x 280, jonka poikkileukkas on oikeata kokoluokkaa, mutta ihan liian lyhyt, lisäksi ainakin google tuntee sen huonosti. Jotain 5mm leveetä löytyi DIN 2215, mutta ei korvaaia hihnoja. Sitten SPZ on jo ihan standardia, mutta jo kovin iso ja häviöllinen pienillä hihnapyörillä sekä näillä tehoilla.

Britti tuntuu suosivan pyöreitä uretaanihihnoja. Ja ilmeisesti toimis tässä käytössä. Joku 5 mm vaikuttaa sopivalta?
http://www.kentso.fi/prebeo/group/hihnakaytto/pyorohihnat/669

Onko noista pyöreistä hihnoista jotain neuvoa? Jotain maksinopeuksia olen nähnyt ja joissakin vanhoissa kirjoissa on kehoitus käyttää v-yyppistä uraa hihanapyörällä.

Pari kertaa olen yrittänyt löytää euroopasta noin 10 mm leveetä ja noin 500 mm pitkää latahihnaa, mutten ole löytänyt nettikaupasta. Ne hammashihnat jotka mulla on tuntuvat hyvin liukkailta taustapuolelta, vaikka olen nänyt netissä kuvia hammashihnoista joita on käytetty hampaat ulospäin. Ei vakuuttanut, mutta ehkä toimii?

Kiitos,
Pekka