Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

CNC plasmaleikkuri

Aloittaja 131rally, 04.06.17 - klo:09:26

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

131rally

"timopen", meillä on vaakakara keskus. Mutta tavaraa menee sen verran paljon että ei sillä ehdi näitä kaikkia tehdä mitenkään, kun ei ehdi tekemään niitäkään mitkä on pakko koneistamalla tehdä. Jos laserista saisi tavarat vaikkapa viikossa niin ei olisi ongelma. Mutta kun nytkin meni n. neljä viikkoa niin on todellinen ongelma. Ei pelkästään uusien osien myyntiin saamisen kannalta, mutta myös vanhojen jo olemassa olevien tuotteiden tuotannon kanssa. Varastossa ei viitsisi niin tajuttomasti seisottaa jokaista leikettä, että nyt kun niitä joku tilaa kerralla koko varaston tyhjäksi niin saattaa olla kuukausi ettei ole mitään mistä tehdä kun tulee tilauksia. Tukivarsistoja jne on jokunen sata erilaista meillä myynnissä, ja niitä ei pidetä valmiina hyllyssä, vain komponentit joita tilataan n. 1-12kk varasto kerralla.

Strömsö juttu ei meille osu, ei tehdä alihankintaa käytännössä ollenkaan. Naapurikoneistajalle joskus jotain nappuloita. Tarve on ihan omaan käyttöön, mutta hankintahinta pitää pysyä kurissa juuri sen takia.

ttontsa

Sipilähän on vuositolkulla raahannu suomeen ammattitaitoista pätevää kansainvälisyä työvoimaa ni eikö se kannata laittaa kolmivuoro palveleva leikkauskeskus pystyyn? Meilläkin on leikkeiden toimitusaikojen kanssa taisteltu ja markkinat näyttää senkun kuumenevan niin saattas olla ihan tilaisus päästä markkinoillekin. En tie kuinka kilpailtu ala tuo on ja jääkö leikehinnasta edes luuta käteen? Spesiaalihan tietth aina myy eli mikroleikkaus karvan paremmalla toleranssilla ja 3d leikkuupää millä saa ajettua viisteet ja seevit ja vinot leikkaukset.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

131rally

Sekin. Pari-kolme vuotta sain leikkeet niin että aamulla kun laitoin tilauksen niin iltapäivällä sai hakea 10km päästä työnjohtajan kotoa leikkeet kun tuli vuorosta. Sitten kyseinen firma joka teki 50% omaan ja 50% ulos lopetti kokonaan alihankintatyöt leikkaamossa ja pistivät kävelemään asiakkaita joista parhaat maksoivat vuodessa yli satatuhatta euroa leikkeitä. Olisi äkkinäinen luullut että olisi kannattanut laittaa toinen kone siihen riviin, mutta satojen tuhansien vuosimyynnit kannatti laittaa muille pajoille. Jännää touhua tuo laserleikkuu.

Snowfly

#123
Voin kertoa tarinan tähän "leikkaamo" hommaan kun aika vierestä pääsin näkemään tämän...

Käytännössä kylällä oli yksi laser leikkaamo, joka teki hyvää jälkeä ja hinta ei ollut paha.
Mutta käytännössä yritys toimi alihankkijallana eräälle nimeltä mainitsemattomalle talvituote tehtaalle... ja suuri voluumi meni sinne... mikä vaikutti siihen minkä vahvuista materiaalia aina viikolla ajettiin... käytännössä jos suunnittelit kappaleet tämän mukaan niin ne sai todella nopeallakin toimituksella kerta ne mahdollisuuksien mukaan lisättiin jämä palasiin...

Noh tämän leikkaamon tarina päättyi siihen kyseinen iso yritys osti koneen itselleen firmalta... käsittääkseni tuotanto määrät nousivat niin suuriksi että kone olisi takonut 90% vuodesta heidän tuotteitaan vain. laskivat että tulee halvemmaksi ostaa kyseinen kone itselle, joka on jo hyvin testattu ja todettu toimivaksi.

Tarina päättyi tähän...

Se mitä tiedän laserleikkaamoista (käyttö/johto henkilöiltä opittua) niin käytännössä koneen elinikä on 15 vuoden tiennoilla... kerta huolto ja ylläpito kulut nousevat sitten jo niin suuriksi että vanhan koneen ylläpito alkaa syömään kannattavuutta.

Toivottavasti nämä tiedot helpottavat arviomaan että kerkeääkö kone maksaa itseänsä takaisin...

131rally

On meillä monenlaista ongelmaa näiden nc vehkeiden kanssa...

No, tämä CNC plasma siis välillä "sekoaa" ja pitkittäis askelmoottorit jotka ajavat molemmista päistä parina menevät sekaisin. Saattaa alkaa joko toinen ryömimään vaikka ei pitäisi, tai pysähtyy kokonaan. Tai "loikkaa" kerralla montakymmentä senttiä. Tämä loppuu yleensä kun sammuttaa kaikista virrat ja aloittaa alusta. Mutta, tekee aika usein tätä, lähes joka kerta jos leikkaat esim. yli viisi eri leikettä.

Nyt huomasin että ohjainlaatikossa jossa on siis pääkortti joka ohjaa askelmoottoreiden neljää korttia, on merkkiledit näissä neljässä kortissa. Toinen ledi on vissiin virrat päällä, ja toinen on "suoritan toimintoa" tai vastaava. Kun laite alkaa sekoilla, toisen pitkittäiskortin "suoritan..." ledi ei pala. Luulin että pääkortti ei käske sitä, mutta näköjään johdot on vain haaroitettu näille kahdelle, eli se on varmaan tämä askelmoottorin kortti rikki eikä ymmärrä saamaansa käskyä pääkortilta. Ongelmana nyt vain se, ettei samannäköisiä kortteja löytynyt vaikka kuinka etsin. Mikä on laadukas ja järkevän hintainen kortti joka sopii tuohon tilalle? Askelmoottorit on Sanyon. Ja jos joku tarvitsee Cebora Prof166 plasmayksikön konepolttimella niin voisin myydä tämän. 30mm levyä leikkaa. On vain sen verran "tunnoton" peli ettei 1mm alumiinissä aina tajua että on pelti välissä ja sammuttaa itsensä kun luulee että loppui levy. Paksummilla ei tätä ongelmaa ole. Tilalle meinasin jotain pientä hyperthermiä.

Askelmoottorin kortit

https://drive.google.com/file/d/1-k6EAc5EgVvYNcRjBjA0RsHL-UuY20x1/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1SUQmH7kppgX3yDL902e_88EP1Egon1tZ/view?usp=sharing

Pääkortti

https://drive.google.com/file/d/1wRFsIsiXgX-rhegpFnAFEx0m-PJ_rOqd/view?usp=sharing

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: 131rally - 22.06.18 - klo:08:44
On meillä monenlaista ongelmaa näiden nc vehkeiden kanssa...

No, tämä CNC plasma siis välillä "sekoaa" ja pitkittäis askelmoottorit jotka ajavat molemmista päistä parina menevät sekaisin. Saattaa alkaa joko toinen ryömimään vaikka ei pitäisi, tai pysähtyy kokonaan. Tai "loikkaa" kerralla montakymmentä senttiä. Tämä loppuu yleensä kun sammuttaa kaikista virrat ja aloittaa alusta. Mutta, tekee aika usein tätä, lähes joka kerta jos leikkaat esim. yli viisi eri leikettä.

Nyt huomasin että ohjainlaatikossa jossa on siis pääkortti joka ohjaa askelmoottoreiden neljää korttia, on merkkiledit näissä neljässä kortissa. Toinen ledi on vissiin virrat päällä, ja toinen on "suoritan toimintoa" tai vastaava. Kun laite alkaa sekoilla, toisen pitkittäiskortin "suoritan..." ledi ei pala. Luulin että pääkortti ei käske sitä, mutta näköjään johdot on vain haaroitettu näille kahdelle, eli se on varmaan tämä askelmoottorin kortti rikki eikä ymmärrä saamaansa käskyä pääkortilta. Ongelmana nyt vain se, ettei samannäköisiä kortteja löytynyt vaikka kuinka etsin. Mikä on laadukas ja järkevän hintainen kortti joka sopii tuohon tilalle? Askelmoottorit on Sanyon. Ja jos joku tarvitsee Cebora Prof166 plasmayksikön konepolttimella niin voisin myydä tämän. 30mm levyä leikkaa. On vain sen verran "tunnoton" peli ettei 1mm alumiinissä aina tajua että on pelti välissä ja sammuttaa itsensä kun luulee että loppui levy. Paksummilla ei tätä ongelmaa ole. Tilalle meinasin jotain pientä hyperthermiä.

Askelmoottorin kortit

https://drive.google.com/file/d/1-k6EAc5EgVvYNcRjBjA0RsHL-UuY20x1/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1SUQmH7kppgX3yDL902e_88EP1Egon1tZ/view?usp=sharing

Pääkortti

https://drive.google.com/file/d/1wRFsIsiXgX-rhegpFnAFEx0m-PJ_rOqd/view?usp=sharing

Äkkiseltään katsottuna korteissa ei ole valmistajan merkkejä eikä myöskään pinnien merkintöjä (jännite,ohjaus,etc)
Niinku monesti tällaisten kohdalla on monesti vaan helpompi ja halvempi vaihtaa kaikki uuteen entä räpeltää vanhaa... kerta se että onko vika askelmoottori ohjaimessa vai pääkortissa vai missä on nuista paha sanoa... Myös se että selvittelyyn menevälle ajalle on laskettava jotakin arvoa varsinkin jos kone on päivittäisessä käytössä...

Jos kyseinen kone on jokapäiväisessä työkäytössä niin en itse alkais värkkäämään vaan laittaisin suoraan:
Joko suoraan 220v toimivat ohjaimet https://www.zappautomation.co.uk/2m2280n.html
Tai mikäli virtalähde löytyy https://www.zappautomation.co.uk/2m880n.html
Datalehti: https://www.zappautomation.co.uk/amfile/file/download/file_id/22696/product_id/59643/

Itselläni on kumpaakin mallia käytössä ja ei ole mitään ongelmia ollut koskaan. Oma kone käyttää puhtaasti nuita ohjaimia + https://www.cnc4you.co.uk/Breakout-board-CP0-10V-CNC-4-Axis-with-Charge-Pump?search=cp tuota pää ohjainkorttia(Kutsutaan myös BOB tai BreakOutBoard:ksi) Ohjauksena Mach3 + LPT(Printteri portti)

Mutta kuten ohjaimien hinnasta voit päätellä, niin laatu maksaa...


ttontsa

#126
Pääkortilla ds26ls31cm "differential line driver" ja outputeille releet. Askelkorteilla 6N137 optoerottimet eli signaalisuojausta on ainakin yritetty. Mistähän tuo pääkortti imee käyttöjännitteen? Onko erillinen poveri vai pc:n puolelta usb sähköä? Liekö pääkortilla inputit esm rajakytkimille? Liekö niissä optoerotus, sieltä voi plasmavirrat mönkiä sisään.

Edit. On kenties nuo P115A optoerottimet. Tai sitten P115A:lla ajetaan releitä.

Maadoitusongelmaa vois veikkailla.

Askelkorteilta lähtevät moottoripiuhat , 4 erillistä liittimessä ,ei ois pahitteeks olla irti signaaleista ja suojattua kaapelia.
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

ttontsa

Onko konetta tuunattu, boostattu, muutettu asetuksia? Onko sama setup pelannu aiemmin? Rokkaako edes ryömintä nopeuksilla?

Kenen tekele kone ylipäänsä on?
Hitsaus&koneistus&Protopaja
www.tulinen.fi

131rally

Tämä on itä-suomalaisen automaatiokorjauksia tekevän pikkufirman tekemä. Tässä lisää kuvia.

https://drive.google.com/file/d/1m5Ysn67-mFK1MR3ynPjTXhJzb2C6j3gk/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_UWtfVaQggh_1kgN_pBBLuL7Emlwidix/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_UWtfVaQggh_1kgN_pBBLuL7Emlwidix/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1jrAUwpu0jUVn1CNNtL4YM8TIruJT0STp/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/12nHtaeLwSBePL5FTNrT9G5UW-1NTnhGC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1KZqkCiGACYDep524ZrBFARxh1VHMynQL/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/11XbM3B3fH4DiuCFZzrKlRXZtK6qHU-SG/view?usp=sharing



Tuo sekoilu on minusta kyllä ollut alusta saakka enemmän tai vähemmän sotkemassa tekemistä. Itsekkin on pohdittu jos  tuo plasmayksikkö tekee tuon häiriön. Mutta, kun häiriö on päällä niin silloin lopettaa tuo vihreä ledi palamisen vain toisessa kortissa. Eli siitä päättelen että se on rikki.

Minä kun en ole kovin syvällä näissä, niin tarvitsisi ihan konkreettisia ehdotuksia. Jos maadoitus ongelma niin mistä mihin lisätään maadoitus.

Snowflyn kortit on kyllä kieltämättä kalliin sutjakat. Hyväksihavaittuja halvempiakin luulisi olevan? Toisaalta, joku sanoi että askelmoottoreita ei voi ajaa kovaa koska pyrkivät hukkaamaan askelia. Mutta jos askelmottorille lisätään erillinen kortti joka valvoo niitä askelia jollain minulle hämärälä tavalla, voidaan sitä ajaa yhtä kovaa (tai liki) kuin servoa. Jos samalla päivittyisi tämäkin asia niin sitten voisi kalliimmatkin kortit mennä.

Snowfly

#129
Lainaus käyttäjältä: 131rally - 22.06.18 - klo:12:41

Snowflyn kortit on kyllä kieltämättä kalliin sutjakat. Hyväksihavaittuja halvempiakin luulisi olevan? Toisaalta, joku sanoi että askelmoottoreita ei voi ajaa kovaa koska pyrkivät hukkaamaan askelia. Mutta jos askelmottorille lisätään erillinen kortti joka valvoo niitä askelia jollain minulle hämärälä tavalla, voidaan sitä ajaa yhtä kovaa (tai liki) kuin servoa. Jos samalla päivittyisi tämäkin asia niin sitten voisi kalliimmatkin kortit mennä.
Noh toinen vaihtoehto noille askelmoottori ohjaimille on wantai motorin ohjaimet... https://www.ebay.com/str/wantmotor111/Nema-34-stepper-motor-driver/_i.html?_storecat=7525384017
Nuista tuo DQ860MA sarja itsellä on tuollaisia 2kpl ollu nyt testissä... tähän asti ovat pelanneet kun olen ottanut vain 4A RMS:ää pihalle...

Sitten tuo askelmoottorien kovaa ajaminen... niin tästä on laskelmat jossain vanhassa topicissa jonka kirjotin... että kuinka nopeaa se oikeasti voi pyöriä yms... mutta tähän samaan asiaan kuuluu myös tuo askelten hukkuminenhan.... mikä johtuu yleisimmiten siitä että vääntö ns. loppuu kesken. Kerta vääntö laskee mitä nopeampaa askelmoottori pyörii. Eli jos ajetaan satasta eteenpäin ja vedetään yhtäkkiä pakki päälle niin voit kuvitella miten käy...

Mutta toi yhdistelmä mistä puhut... niin se on niin sanottu hybridi johon on omat moottori + ohjaimet...
Meinasin tilata yhden paketin testiin mutta lopulta toimitusaikojen takia päädyin tilaan yhden Kincon lisää...
Nuita hybridejä voit kattoa tuolta
https://www.zappautomation.co.uk/electrical-products/easy-servo-closed-loop-stepper-system.html

Käytännössä siinä on askelmoottori + enkooderi moottorina. Sitten tätä ajetaan siihen suunnitellulla ohjaimella jossa on tuki enkooderille.
Hyvissä malleissa on äly, joka mahdollistaa moottorin ajon 2 tilassa eli hiljasilla kierrosnopeuksilla sitä ajetaan kuin askelmoottori, jolloin käytössä on askelmoottorin hyvä puoli eli suuri vääntö. Sitten suurilla nopeuksilla kytketään käytännösasä servo ohjaustapa päälle, jolloin väännön putoaminen ei ole niin suuri.
Enkooderi hoitaa ns. paikoituksen tässä että vaikka pyörität käsin moottoria, niin ohjain saa tiedon että akseli pyörähti vaikka sen ei pitäisi pyöriä ja pyöräyttää moottorin takaisin oikeaan paikoitus kohtaan.
Se miten tämä käytännössä sitten toimii ja onko käytännön suorituskyvyssä eroa niin ei ole tietoa, kun ei ole kokemusta vehkeestä.

kasmo

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 22.06.18 - klo:14:43
Noh toinen vaihtoehto noille askelmoottori ohjaimille on wantai motorin ohjaimet... https://www.ebay.com/str/wantmotor111/Nema-34-stepper-motor-driver/_i.html?_storecat=7525384017
Nuista tuo DQ860MA sarja itsellä on tuollaisia 2kpl ollu nyt testissä... tähän asti ovat pelanneet kun olen ottanut vain 4A RMS:ää pihalle...

Sitten tuo askelmoottorien kovaa ajaminen... niin tästä on laskelmat jossain vanhassa topicissa jonka kirjotin... että kuinka nopeaa se oikeasti voi pyöriä yms... mutta tähän samaan asiaan kuuluu myös tuo askelten hukkuminenhan.... mikä johtuu yleisimmiten siitä että vääntö ns. loppuu kesken. Kerta vääntö laskee mitä nopeampaa askelmoottori pyörii. Eli jos ajetaan satasta eteenpäin ja vedetään yhtäkkiä pakki päälle niin voit kuvitella miten käy...

Mutta toi yhdistelmä mistä puhut... niin se on niin sanottu hybridi johon on omat moottori + ohjaimet...
Meinasin tilata yhden paketin testiin mutta lopulta toimitusaikojen takia päädyin tilaan yhden Kincon lisää...
Nuita hybridejä voit kattoa tuolta
https://www.zappautomation.co.uk/electrical-products/easy-servo-closed-loop-stepper-system.html

Käytännössä siinä on askelmoottori + enkooderi moottorina. Sitten tätä ajetaan siihen suunnitellulla ohjaimella jossa on tuki enkooderille.
Hyvissä malleissa on äly, joka mahdollistaa moottorin ajon 2 tilassa eli hiljasilla kierrosnopeuksilla sitä ajetaan kuin askelmoottori, jolloin käytössä on askelmoottorin hyvä puoli eli suuri vääntö. Sitten suurilla nopeuksilla kytketään käytännösasä servo ohjaustapa päälle, jolloin väännön putoaminen ei ole niin suuri.
Enkooderi hoitaa ns. paikoituksen tässä että vaikka pyörität käsin moottoria, niin ohjain saa tiedon että akseli pyörähti vaikka sen ei pitäisi pyöriä ja pyöräyttää moottorin takaisin oikeaan paikoitus kohtaan.
Se miten tämä käytännössä sitten toimii ja onko käytännön suorituskyvyssä eroa niin ei ole tietoa, kun ei ole kokemusta vehkeestä.

Itsellä kokemusta tuosta closed loop stepperistä.
Ero on kuin yöllä ja päivällä. Vauhtia saa melkeen tuplaten ehkä enemmänkin lisää saman kokoiseen askelmoottoriin verrattuna. Ja käynti ääni on pehmonen eikä resonoiva kuten ainakin itsellä tupannut olemaan nuo askel moottorit.
Saahan nuokin hukkaamaan askelia tai periaatteessa ei mutta jos ajaa kolarin niin pääsee pois "korjaus" alueelta jolloin ohjain heittää häiriötilaan ja lakkaa kone liikkumasta kunnes se kuitataan pois.
Hintakin on kohtuu edullinen noissa muistaakseni 12nm nema 34 moottorit ohjaimineen oli jotain 120€-150€/akseli saksasta en nyt muista paikkaa.
Enää ei ainakaan itselleni tule näiden kokemusten perusteella normi stepperiä.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: kasmo - 23.06.18 - klo:12:39
Itsellä kokemusta tuosta closed loop stepperistä.
Ero on kuin yöllä ja päivällä. Vauhtia saa melkeen tuplaten ehkä enemmänkin lisää saman kokoiseen askelmoottoriin verrattuna. Ja käynti ääni on pehmonen eikä resonoiva kuten ainakin itsellä tupannut olemaan nuo askel moottorit.
Resonoiva? Käytitkö kiinalaisia drivereita kenties? :D
Kerta olen itsekki tähän asiaan törmännyt että moottorien käynti äänessä on täysi ero kun vertasin huvikseni Kinco vs Kiinalainen driveri... tosin hinnassakin on aika iso ero XD

kasmo

Joo resonoiva ääni isommalla moottorilla pienillä kierroksilla. Pienemmät moottorit ei niinkään sellaista ääntä pidä. Mutta kuitenkin kiinalaisiahan ne on ne nuokin halvemmat ja ihan eri maailma omasta mielestä.
Kaivoin laatikosta esille sen missä oli pahin ongelma driveri oli DM860A ja moottori joku nema34 ehkä 12nm. Sen seti saa joku vaikka ilmaseks jos sitä viittii kuunnella.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: kasmo - 23.06.18 - klo:13:12
Joo resonoiva ääni isommalla moottorilla pienillä kierroksilla. Pienemmät moottorit ei niinkään sellaista ääntä pidä. Mutta kuitenkin kiinalaisiahan ne on ne nuokin halvemmat ja ihan eri maailma omasta mielestä.
Kaivoin laatikosta esille sen missä oli pahin ongelma driveri oli DM860A ja moottori joku nema34 ehkä 12nm. Sen seti saa joku vaikka ilmaseks jos sitä viittii kuunnella.
Juuh itse päädyin omassa tutkelmissani siihen että se johtuu moottorin korkeasta inductanssista, josta nuo halvemmat ohjaimet ei oikein tykkää... tämä tulee enemmän esille isoilla moottoreilla...
Tosin nuo stepperit on niin tuurissaan että millä inductanssilla ne tulee kiinan/taiwanin valmistajilta. Yleensä se on että mitä alhaisempi inductanssi sitä laadukkaampi motti...

131rally

Kasmo. Voisiko noita sinun mainitsemia closed-loop ajureillla ajaa meidän Sanyo askel moottoreita? Mitkä kortit pitäisi siinä tapauksessa valita että olisivat yhteensopivat näitten muitten komponenttien kanssa?

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk