CNC-Harrastus

CNC-KONEEN KÄYTTÖ => Muut => Aiheen aloitti: mpr - 31.07.20 - klo:20:34

Otsikko: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 31.07.20 - klo:20:34
Deckelin x-liikkeen lukemat lakkasi muuttumasta, kokeilin vaihtaa johtojen paikkaa korteilla vika siirtyi eli sauvassa vikaa.
Kaivoin sauvan esiin LS 803 luki tyyppikilvessä, purin lukupään irti sauvasta lasinen latta näytti olevan sisällä ja aika puhtaaltakin näytti.
Lukupäätä elegtroniikan puhdistus spayllä suihkuttelin,  kokeilin kasata ja testata koneessa, valo paloi lukupäässä muttei tullut tietoa liikkeestä.

Olisko jollain jäänyt sauvaa tai lukupäätä joutilaaksi?

Korjaako noita joku?

Sopiiko esim. kiinalainen sauva? Liittimen kun vaihtaa
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Snowfly - 31.07.20 - klo:20:55
Lainaus käyttäjältä: mpr - 31.07.20 - klo:20:34
Deckelin x-liikkeen lukemat lakkasi muuttumasta, kokeilin vaihtaa johtojen paikkaa korteilla vika siirtyi eli sauvassa vikaa.
Kaivoin sauvan esiin LS 803 luki tyyppikilvessä, purin lukupään irti sauvasta lasinen latta näytti olevan sisällä ja aika puhtaaltakin näytti.
Lukupäätä elegtroniikan puhdistus spayllä suihkuttelin,  kokeilin kasata ja testata koneessa, valo paloi lukupäässä muttei tullut tietoa liikkeestä.

Olisko jollain jäänyt sauvaa tai lukupäätä joutilaaksi?

Korjaako noita joku?

Sopiiko esim. kiinalainen sauva? Liittimen kun vaihtaa
Tähän mennessä en ole yhteenkään rikkinäiseen lukupäähän törmännyt... vaan aina on ollut kyseessä nirhaantunut kaapeli tai liian tiukalle mutkalle taitettu kaapeli joka on sitten ajan saatossa murtunut/mennyt poikki ja tehnyt huonon kontaktin...
Lisäksi kerran kaapeli oli mennyt koneen päässä olevan liittimen vedonpoiston tyköä kun se oli väännetty liian tiukkaan ja aika oli tehnyt tehtävänsä...

Kaapeleita monesti korjanneena niin UR2 tai vastaavat liittimet helpottavat elämää riippuen kaapelin säiekoosta...
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Toni - 01.08.20 - klo:00:00
Itsellä tuli joku vuosi sitten vastaan Mitytoyon mittasauva, joka lakkasi toimimasta.
Puhdistamalla ei tullut kuntoon. Mutta lukupään säätövastuksia, (taisi siinä mallissa olla 3 kpl.) hieman edestakaisin ruuvamalla alkoi toimia. Taisi olla huono kontakti potikassa.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 01.08.20 - klo:00:50
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 31.07.20 - klo:20:55
Tähän mennessä en ole yhteenkään rikkinäiseen lukupäähän törmännyt... vaan aina on ollut kyseessä nirhaantunut kaapeli tai liian tiukalle mutkalle taitettu kaapeli joka on sitten ajan saatossa murtunut/mennyt poikki ja tehnyt huonon kontaktin...
Lisäksi kerran kaapeli oli mennyt koneen päässä olevan liittimen vedonpoiston tyköä kun se oli väännetty liian tiukkaan ja aika oli tehnyt tehtävänsä...

Kaapeleita monesti korjanneena niin UR2 tai vastaavat liittimet helpottavat elämää riippuen kaapelin säiekoosta...

Kaapeli on kyllä kovettunutta ja aika jäykkää, mutta piipparilla kokeiltuna ainakin suurimmasta osasta johtoja virta meni läpi. Täytyy vielä tarkemmin katsoa, liittimen vedonpoistajassa ainakin kaapelin häiriönpoisto sukka oli reilusti näkyvissä.

Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 01.08.20 - klo:00:55
Lainaus käyttäjältä: Toni - 01.08.20 - klo:00:00
Itsellä tuli joku vuosi sitten vastaan Mitytoyon mittasauva, joka lakkasi toimimasta.
Puhdistamalla ei tullut kuntoon. Mutta lukupään säätövastuksia, (taisi siinä mallissa olla 3 kpl.) hieman edestakaisin ruuvamalla alkoi toimia. Taisi olla huono kontakti potikassa.

Tuossa lukupäässä ei tainnut olla potikoita, en ainakaan huomioinut mitään säätöjä
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Snowfly - 01.08.20 - klo:06:27
Lainaus käyttäjältä: mpr - 01.08.20 - klo:00:50
Kaapeli on kyllä kovettunutta ja aika jäykkää, mutta piipparilla kokeiltuna ainakin suurimmasta osasta johtoja virta meni läpi. Täytyy vielä tarkemmin katsoa, liittimen vedonpoistajassa ainakin kaapelin häiriönpoisto sukka oli reilusti näkyvissä.
Tuo piippaus ei aina ole luotettava nuissa... tämä on tullut opittua kantapään kautta...

Piti kaivaa hieman dataa tuosta sauvasta niin nyt olen myös aika varma asiasta...
Tuo sauva on erikoisvalmisteinen deckelissä ja kaikki uudemmat toimivat eri periaatteella.

Mittaa kaikki pinnit ohmi puolella sensorilta liittimelle ja tarkista että eivät ole muiden kanssa ns. oikosessa tai vuotamassa...
Kerta tuo sensori käyttää erikoista tapaa sauvassa:
Output on 15-35uA
Referenssi signaali on 4-15uA
Eli signaalit ovat jonkin sortin virta ohjattuja....minkä vuoksi resistanssi muutos kaapelissa voi tehdä datasta lukukelvottoman...
Tämän vuoksi porukka vaihtaa kaapelit kokonaan x-ajan välein sensorille kerta tuo sensori on niin ranttu...

Lisäksi siellä on jossain joku lamppu mikä himmentyneenä aiheuttaa sen että sensori ei pysty lukemaan lasisauvaa oikein vaan saa lukuvirhettä...
Porukka on vaihdellut niitä ja ne maksaa jonku 5e se lamppu mutta sen säätäminen ja kalibrointi on vienyt keskimäärin jonku 4h.
Kerta niissä lampuissa on kohistus linssi ja jos se on väärin kohistettu sensori ei lue akselia oikein kaikissa nopeuksissa.
Lampun kunnoksi porukka määrittelee että jos se on harmaa tai harmahtava niin se pitää vaihtaa. Kerta se voi antaa virhelukuja yms.


Törmäsin myös että tohon on joku signaali konvertteri boxi olemassa  hinta oli jotain 2100-2900e jos haluaa toisen tyyppisen sauvan kiinni...
Lisäksi sauvan paketin korjaus jossain jossa ne vaihtaa tiivisteen, kaapelin, lampun, ultraäänipesu ja kalibrointi on n. 350e
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 01.08.20 - klo:14:22
Kokeilin mittailla tasasta 0.6 ohmia näytti joka johdossa yhteyttä toisiin en havainnut paitsi lampun johdoissa.
Lamppu näytti kirkkaalta ( alumiinin värisen suorakaiteen sisällä)
Liitin näyttää huonolta mutta mittausten perusteella toimii. En keksinyt miten saa purettua pinni / pakeliitti osan näkyville, tarvitsee ilmeisesti väkivaltaa.
Periaatteessa pitäs toimia mutta ei.
Linssin säädölle näyttäisi olevan ruuvit, mutta vika tuli yön aikana tuskin niiden säädöstä noin äkkinäistä vikaa tulisi.

Onko kellään ideoita.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 01.08.20 - klo:14:27
Nämä Heidenhainin (11uApp etc.) mittavehkeet on aika tarkkoja miten ne kasaa ja miten eri elementit niissä on kohdistettu. Periaate on että valolla tuotetaan analoginen sini/kosini aalto ja siitä sitten katsotaan elektroniikalla mihin ja miten paljon mittavehe liikkuu. Tuo toteutus voi olla hyvinkin yksinkertainen tai sitten ei, Heidenhain näyttää käyttävän montakin eri tapaa noiden analogisignaalien tuottamiseen. (simppeli valoaukko photodiodien edessä, Moire kuvio, interferenssi etc...)

https://youtu.be/OaYVpobgfDM

https://youtu.be/-fPdoHtAFTc

https://siebert-automation.com/wp-content/uploads/2017/11/Heidenhain-LS-803-803D-903-Montageanleitung-Mounting-Instructions-D-F-E.pdf

EDIT:

Näin äkkiseltään näyttäis että tuo on toteutettu tuolla kaikkein yksinkertaisimmalla tavalla aivan kuten servojeni enkooderit. Nuo pikkuruuvit taitaa säätää valon määrää per valodiodi.

https://www.youtube.com/watch?v=EprflQ66TtE
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 01.08.20 - klo:17:52
Nyt kun kaapeli ja liitin näyttäisi olevan kunnossa vika taitaa olla noissa valodioreissa. Niiden mittaaminen ilman oskiloskoppia taitaa olla hankalaa.
Diodit ovat pieniä jos sieltä viallisen löytäisikin korjaus taitaa mennä koko diodisillan vaihdoksi, tuon linssin säätö dzy linkkaaman videon perusteella ilman oskiloskooppia hakuammuntaa.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: JuKa - 01.08.20 - klo:20:21
Heippa,

Mulla on heidenhainin PWM20 mittalaite, jolla tuollaisen lukupään pystyy testaamaan. Heidenhain ilta on saatavilla adaptereita, joilla esimerkiksi TTL tai 1VSS signaali voidaan muuttaa 11uA signaaliksi. Hinta on 100 euron nurkilla. Tuollaisen uA Lukupään etäisyys sauvasta on myös tarkka, joten jos liikuttelet sitä käsivaralla, niin laita väliin esim. 1mm muovilevy, jolla etäisyys pysyy samana. Lukupää hajoaa kuten kaikki muukin elektroniikka. Eräässä tapauksessa viallinen kaapeli kuormitti lukupäätä niin, että se toimi 1päivän tai viikon kerrallaan ja sitten vaati säätöä.

Uudet lukupäät liikkuu n. 600 euron+alv nurkilla, riippuen mallista. Deckelissä voi tosiaan olla ihan omaa tuotetta, jota heidenhain valmistaa. Heidenhainilla on myynnissä ihan mukavaa sakkia, joten sieltäkin saattaa saada apuja ja minultakin tarvittaessa.

Jussi

Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 01.08.20 - klo:23:24
Lainaus käyttäjältä: JuKa - 01.08.20 - klo:20:21
Heippa,

Mulla on heidenhainin PWM20 mittalaite, jolla tuollaisen lukupään pystyy testaamaan. Heidenhain ilta on saatavilla adaptereita, joilla esimerkiksi TTL tai 1VSS signaali voidaan muuttaa 11uA signaaliksi. Hinta on 100 euron nurkilla. Tuollaisen uA Lukupään etäisyys sauvasta on myös tarkka, joten jos liikuttelet sitä käsivaralla, niin laita väliin esim. 1mm muovilevy, jolla etäisyys pysyy samana. Lukupää hajoaa kuten kaikki muukin elektroniikka. Eräässä tapauksessa viallinen kaapeli kuormitti lukupäätä niin, että se toimi 1päivän tai viikon kerrallaan ja sitten vaati säätöä.

Uudet lukupäät liikkuu n. 600 euron+alv nurkilla, riippuen mallista. Deckelissä voi tosiaan olla ihan omaa tuotetta, jota heidenhain valmistaa. Heidenhainilla on myynnissä ihan mukavaa sakkia, joten sieltäkin saattaa saada apuja ja minultakin tarvittaessa.

Jussi



Hei Jussi, kiitos avun tarjouksesta. Raunon pitäisi tulla vilkaisemaan plasman ongelmaa, lupasi ottaa oskiloskoopin mukaan niin voidaan tuota sauvaakin samalla vilkaista.
Sauva on asennettu ahtaaseen poteroon sinne ei sovi fyysisiltä mitoiltaan yhtään suurempi kotelo, sauvan tieto toimii myös servon takaisin kytkentänä, en tiedä onko sillä mitään vaikutusta mihinkään. Mutta x-liikettä ei voi ajaa nyt kuin manuaalisesti.
Ensi viikolla ollaan taas viisaampia tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 03.08.20 - klo:03:54
No niin. Nyt taas sauva pelittää vikaa ei vaan löytynyt.
G Brzeczyszczykiewicz kävi katsomassa plasmas erikoista vikaa, pilottikaari ei syttynyt jos maa johto oli jossain rakenteessa johon suojamaa kytketty. Maajohto irrallaan rakenteista pilotti kyllä syttyi ja pystyi leikkaamaan, mutta niin vaan tuli kuntoon sekin. Rauno voi valaista tarkemmin.
Sitten aloimme tutkia mittasauvvaa oskiloskoopilla. Kaikki näytti siltä että pitäisi toimia kokeilimme koneeseen kiinni ja toimihan se, eilen kokeilin samalla lailla koneeseen ei minkäänlaista toimintaa, se varmaan jotenkin säikähti tuota oskiloskooppia. ::)
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 03.08.20 - klo:05:31
Joo, kun aikaa jäi niin kurkistettiin vielä mittasauvaa ja sen ulostuloa.

Kytkennässä on annettu anturin lampulle virta erillisestä virtalähteestä @5vdc. Lampun kanssa
anturin levyllä on mukana sen 2k7 vastus jonka kanssa virta pitäisi oleman 120mA. Mittasin
n. 90mA. Otaksun vastuksen tarkoituksen olevan pidentää lampun elinikä "ikuiseksi" kun tarkoitus
lienee muutenkin tuottaa infrapunasäteilyä. Lamppu itsessään on miniatyyrityyppinen joita
näkee mm. vanhemman mallisissa kohdunkaulan tähystimissä (ilman esivastusta).

   Kuvassa näkymä pääkanavista, jostain syystä "syksyn väreisssä, siinä siis
kanavat 1 ja 2 käytössä ja niissä 200mV/div, probet 1:1. Aikaskaala ei oleellinen koska anturia
liikutettiin muutenkin käsivaralla hitaalla liikkeellä. Skoopin sisääntulot suurimpedanssitilassa
ja täydellä nopeudella joten signaalit näkyvät karvaisina. (Mittakortin kytkentäkaaviosta katsoin
että siellä on sisääntulovahvistimella ylipäästoinen takaisinkytkentä joten siellä signaali
näyttäytynee puhdistettuna) Kanavien kvadratuuri -vaiheistus kuitenkin ehdottoman virheetön ja kun
signaalitasokin noin hyvä niin pakkohan tuon on toimia ja niin se sitten toimikin kun laitettiin
Deckelin liittimeen kiinni.

  Sauvassa mitattiin kolmaskin l. referenssikanava ja sieltä napattiin saman korkuinen
pulssi kuin pääkanavistakin. Se löytyi läheltä toista päätä.

Tarkennan vielä että signaalit ovat sellaisinaan valoantureitten navoista ilman muuta
kytkentää.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Snowfly - 03.08.20 - klo:07:07
Kävikö niin että vian todellinen syy ei koskaan sitten selvinnyt lopulta (korjaantu itsekseen)... joskus nämä on hieman henkimaailman asioita tunnetusti :D
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 03.08.20 - klo:13:57
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 03.08.20 - klo:07:07
Kävikö niin että vian todellinen syy ei koskaan sitten selvinnyt lopulta (korjaantu itsekseen)... joskus nämä on hieman henkimaailman asioita tunnetusti :D

Näin siinä kävi vikaa ei löytynyt, luutavasti kaapelissa vika on sen verran jäykkää, niin kuin aiemmin epäilitkin. Siinä varmaan kontakti palasi kun sitä liikutteli ja väänteli saa nähdä kauanko kestää. Täytyy tuollaista 8 napaista kaapelia hankkia varastoon ja vaihtaa kun vika tulee päälle.
Muuten mukava seurata Raunon analyyttista ja loogista vian hakua, tämä on harrastuksen suola ja vielä kun koneet tulee kuntoon.  :D
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 04.08.20 - klo:11:27
Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 04.08.20 - klo:14:19
Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 04.08.20 - klo:11:27
Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?

Tuo linkki vaatii salasanalla kirjautumisen.
Ohjaus on CNC 2102 janaohjaus eli yksi akseli kerrallaan on vain yksi servo joka lukitaan valittuun akseliin. Ei kai tuota ohjausta voi cnc ksi sanoa. Pikemminkin numeerisesti ohjattu manuaalikone. Mutta monikäyttöinen ja taipuu moneen hommaan.
Mielestäni mitään muunto purkkia ei välissä ole, tuohon signaalin muotoon en ota kantaa.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 04.08.20 - klo:20:49
Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 04.08.20 - klo:11:27
Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?

Nuo uApp signaalit on virtasignaaleja, jännitteen mittaus noista pinneistä antaa eri tuloksen.

"This is the case with photodiodes where it is not uncommon for the current response to have better than 1% nonlinearity over a wide range of light input." https://en.wikipedia.org/wiki/Transimpedance_amplifier

Nuo omat vastusviritelmätkään näin jälkikäteen mietittynä tuskin muutti tuota lineaarisuutta, josko edes haistelivat virtasignaalia. Tuo analogi elektroniikka ei nyt ole oikein mulla hanskassa.

Kasasin äkkiseltään TL072 oparilla tuommoisen vahvistimen ja ainakin näyttäisi toimivan paremmin kuin tuo ADS1115 piirin haistelija jolla koitan saada kopioitua tuota Renishawn Ballbaria...

(https://www.dropbox.com/s/o4q4ov4d8fw19z9/IMG_20200804_210424.jpg?dl=1)

https://www.practicalmachinist.com/vb/deckel-maho-aciera-abene-mills/removal-fp2nc-z-axis-gibs-306015/#post2579953
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 05.08.20 - klo:06:32
"Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta
pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali"

Onko todella näin, vahvistimen kytkentä ei viittaa sinisignaaliin sen
enempää virtana kuin jännnitteenäkään. Pitäydyn toistaiseksi siinä minkä
vahvistimesta näen eli se odottaa virtasignaalia ja se on se "purkki"
joka muuntaa sen eteenpäin jännitteeksi digitaalipiireille. Siellä on
transimpedanssivahvistin jolla sisäänmenossa jännitteen bias muutamia
voltteja. Koska vika siirtyy anturin mukana on katsottava että ongelma
on anturissa, johdossa tai liittimessä.

   Tämä pitäisi kai tutkia tarkemmin, asia on ollut esillä, mutta
toinen kiireellisempi korjaus priorisoitiin ja siksi tämä jäi vielä
taka-alalle. Johdon summittainen vaihto on toinen mahdollisuus mutta
silloin vika jää todentamatta. Sehän tuossa häiritsee että ainakin
katkos jäi nimenomaisesti löytymättä.

  "Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu?"

Leikkautuu...? Vahva signaali kai yleensä leikkautuu mutta transimpedanssi-
vahvistimen tapauksessa termi kuulostaa oudolta. Sehan on eräänlaisessa
leikkaustilassa koko ajan.


"Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että
90mA:lla ei synny riittävästi valoa"

Siis infrapunasäteilyä.

Olisi huonoa suunnittelua jos 25%:n alenema kukistaisi toiminnan. Kyse on sentään
hehkulampusta jolla on jo alunperinkin huomattava hajonta. Joka tapuksessa
saatava signaali on varsin hyvä vaikkakin mitattu ilman kuormaa.


"Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä
25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla? "

Tuon toteaminen tapahtuisi vahvistinkortilta oskilloskoopilla. Vahvistimen
takaisinkytkennässä on pieni kondensaatori joten rajamailla olo pitäisi näkyä
signaalin loivenemisena vielä vaikka TTL-kynnys saavutettaisiinkin. Sehän olisi
eräs seuraavista kohteista jos mittauksia jatketaan.

Tuo mittasauvan anturin kokeilu oli vasta alustava raapaisu erään toisen
korjauksen valmistuttua sunnuntaiyönä. Siinä ei ollut tarkoitus rakentaa
sen kummenpaa mittauskytkentää vaan vain katsoa mitä saataisiin oskilloskoopilla
näkyviin suoraan valosensoreilta.

  Yleensä pyrin mittaamaan laitteita mahdollisimman alkuperäisessä
tilassa vian ollessa päällä. Optimitilannehan olisi sellainen jossa vika
on paikannettu ja todennettu ennen kuin mitään irrotetaan. Se on joskus
mahdollista, joskus ei. Nyt mitattiin irrotetusta lukupäästä joka antoikin
selvästi toimivan komponentin signaalit joten vian metsästys ei voinut
systemaattisesti jatkua, vika oli siis "mennyt rikki"

   En ole ensinkään varma että kyseessä on johdon katkos, sehän on
jäänyt todentamatta ja muitakin mahdollisuuksia on. Esim. vuotojen vaikutus
voi olla suuri näin pienivirtaisella signaalilla ja yleensäkään metallilastujen
mahdollisuutta ei voine jättää pois kun kyse on työstökoneesta.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 05.08.20 - klo:10:03
Lainaus käyttäjältä: G Brzeczyszczykiewicz - 05.08.20 - klo:06:32

  Yleensä pyrin mittaamaan laitteita mahdollisimman alkuperäisessä
tilassa vian ollessa päällä. Optimitilannehan olisi sellainen jossa vika
on paikannettu ja todennettu ennen kuin mitään irrotetaan. Se on joskus
mahdollista, joskus ei. Nyt mitattiin irrotetusta lukupäästä joka antoikin
selvästi toimivan komponentin signaalit joten vian metsästys ei voinut
systemaattisesti jatkua, vika oli siis "mennyt rikki"

   En ole ensinkään varma että kyseessä on johdon katkos, sehän on
jäänyt todentamatta ja muitakin mahdollisuuksia on. Esim. vuotojen vaikutus
voi olla suuri näin pienivirtaisella signaalilla ja yleensäkään metallilastujen
mahdollisuutta ei voine jättää pois kun kyse on työstökoneesta.


Maanantaina kun kokeilin konetta ei aluksi tullut signaalia, koneen oltua hetken päällä x;n näyttö alkoi taas toimia. Siinä välissä taisin johtoa liikutella kun se ei ollut vielä kunnolla paikallaan. Jatkoin kokoon panoa valmiiksi asti, johto on nyt omassa "kanavassaan" näyttö toimi.

Eilen kun taas kokeilin, ei toiminut. Näyttäisi siltä että vika on taas päällä.

Miten on Rauno jatketaanko mittauksia jossain vaiheessa mitään kiirettä ei ole.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Snowfly - 05.08.20 - klo:14:18
Lainaus käyttäjältä: mpr - 05.08.20 - klo:10:03
Maanantaina kun kokeilin konetta ei aluksi tullut signaalia, koneen oltua hetken päällä x;n näyttö alkoi taas toimia. Siinä välissä taisin johtoa liikutella kun se ei ollut vielä kunnolla paikallaan. Jatkoin kokoon panoa valmiiksi asti, johto on nyt omassa "kanavassaan" näyttö toimi.

Eilen kun taas kokeilin, ei toiminut. Näyttäisi siltä että vika on taas päällä.

Miten on Rauno jatketaanko mittauksia jossain vaiheessa mitään kiirettä ei ole.
Ihan uteliaisuudesta mitä kaapelia se on joka menee sensorille?
Sattuuko kaapelissa oleen merkinnät vielä tallessa vai ovatko kuluneet pois...
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 05.08.20 - klo:19:45
Heidenhainin erikoisuus kai tuo virta sinisignaali on aina ollut. Nykyään on käytössä 11uApp, mutta ymmärtääkseni 25uApp on toiminut ihan samalla idealla. Etu on tosiaan se että harvasta sauvasta saa interpoloitua melko tarkan. Toki nopeuden kustannuksella.
(https://csdcjg.am.files.1drv.com/y4mMifgr3nQUocmAUPF0qf0EJZT0e46r7ETufnas5DslacZXWGPkYmNVL93TATzEgNaPNN72tDiSp1hKyu2oHpvUB_wbCZoiBxwiLyflOvW07bZDgw9r9ERAME58blB-sQxhIzvGWfet_qMtDDzQWd5vkntoJhm2_X_ccgqQyahVzrZepG1QnHNXh2Cfi5EknvCsQ-FSl9QlXKbkIwJWPAAPw?width=1080&height=1323&cropmode=none)

Ja tosiaan ainakin heidenhainin dokumentaatiossa puhutaan sinousdial signaalista LS803 D:n kohdalla
(https://csf3ag.am.files.1drv.com/y4myv7cOffmQbhmkbB9f5NZfD0_9MCnEEiNEpuwtFF5_aWT3b7eB57s6loCQu_dvPBFyhFV-bxMhgVOfANH4S4Po1f0Ggp3J-ib44ZeZJ6OW232mRK6fG8dB3Hsd_Rf7r7S_GQIu55wFGlkHLY8S2CPw4kUbrhAyypkcd6RLyAhMS3z_avCKoUa3u7zqZ3XFas2NZ2M3WnUBbB8qQ9sq22OiA?width=1080&height=1423&cropmode=none)

"Leikkautuu...? Vahva signaali kai yleensä leikkautuu mutta transimpedanssi-
vahvistimen tapauksessa termi kuulostaa oudolta. Sehan on eräänlaisessa
leikkaustilassa koko ajan."

No joo leikkautuminen on täysin väärä termi. Tarkoitan että infrapunakenno ei saavuta koskaan huippu virtaansa vaan on ikäänkuin varjossa johtuen infrapunalähteen heikentymisestä. Tästä seuraa että sini signaali onkin tasaista "huipustaan".

Ilmeisesti nyt kuitenkin puhutaan dro laitteesta, jossa ei välttämättä tehdä lainkaan interpolointia ja ollaan rajoilla toiminnan kanssa.

Jahas jäi mpr:n viesti lukematta. Tuossa on vissiin joku hieno keksi kirjautuminen ja ei voi linkata suoraan hakutuloksiin. Täynnä kun hakuun kirjoittaa LS803 D niin tulee vähän hakutuloksia https://www.heidenhain.de/de_EN/documentation/infobase/
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 05.08.20 - klo:23:26
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 05.08.20 - klo:14:18
Ihan uteliaisuudesta mitä kaapelia se on joka menee sensorille?
Sattuuko kaapelissa oleen merkinnät vielä tallessa vai ovatko kuluneet pois...
Koitin putsailla kaapelia, mutten löytäny mitään merkintöjä. Liittimen jälkeen lähtee näytölle vahvempi kaapeli.
Näytöllä joka akselille kortti, videolla alin on viallinen vain toisen kanavan ledi vilkkuu kun akselia liikuttaa.
https://www.youtube.com/watch?v=Ei2Gu9AalCw
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 06.08.20 - klo:00:14
Näyttää siltä että tulevana päivänä voitaisiin jatkaa mittauksia.

Mulla on tuossa vieressä SAB Bröckskesin LIYCY:a 8-napaisena ja sitten on ethernet -johtoja ja muuta ATK-kaapelia
enemmän kuin tulen koskaan tarvitsemaan, niitäkin voisi käyttää. Mutta katsotaan nyt ensin mitä oikein tarvitaan.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 06.08.20 - klo:17:09
Tuollahan se näköjään kerrotaankin että LS 50x ja 80x käytetty 25µApp on muuten saman lainen kuin 11µApp, vain amplitudit vaihtuu.
https://product.heidenhain.de/JPBC/image/FILEBASE_PUBLIC/517651_10_a_02_1.pdf#page=121


Lainaus käyttäjältä: dzy - 04.08.20 - klo:20:49
Nuo uApp signaalit on virtasignaaleja, jännitteen mittaus noista pinneistä antaa eri tuloksen.
...
Nuo omat vastusviritelmätkään näin jälkikäteen mietittynä tuskin muutti tuota lineaarisuutta, josko edes haistelivat virtasignaalia. Tuo analogi elektroniikka ei nyt ole oikein mulla hanskassa.

Joo, ajattelin vaan että jänniteenkin on oltava sinimuotoista, jos virta on sinimuotoista, mutta tosiaan saattaahan siellä tapahtua asioita, jos virtaa ei kulje. Eikös se valokennoissa ole jotakuinkin niin että (avoimen piirin) jännite pysyy suunnileen vakiona virran antokuvyn muuttuessa. Tuolla aiemissa datalehdissä luki se 25µApp @1kohm. En tosin täysin ymmärtänyt sitä vastuskytkennän 2,5V syöttöä, vai sidoitko sillä vain nollakohdan? Joka tapauksessa 100kohmilla ei taida enää paljon virtaa kulkea ja ollaan avoimenpiirin jännitteessä.

Edit:
Ja tämä päättely rajaa aika pitkälle heikentyneen ir lähteen pois.

Lainaus käyttäjältä: dzy - 04.08.20 - klo:20:49
Kasasin äkkiseltään TL072 oparilla tuommoisen vahvistimen ja ainakin näyttäisi toimivan paremmin kuin tuo ADS1115 piirin haistelija jolla koitan saada kopioitua tuota Renishawn Ballbaria...


Tuossa linkissä oli myös joku kytkentä 11uApp singaalin opari kytkennälle.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 07.08.20 - klo:06:05
Pitääpä koittaa tehdä PDF:n mukainen kytkentä, saisi ehkä paremmin selville mitä nuo omat mittavehkeet näyttää. Tuo TL072 oparikytkentä on tuohon johkain nykyiseen ajanhaaskaukseen eli semmottiseen pieneen mittasauvaan (Renishaw Ballbar)

Noissa videoissani nuo vastukset voi olla jotain muutakin kuin 100k... Leikin eri arvoilla ja kun en osaa värikoodeja tulkata lennosta niin tiiä mitkä vastukset sinne päätyi... :) Tuota 2.5v ei taida löytyä joka videossa, tiedä mitä sillä sitten hain...

Nyttemmin kun olen leikkinyt noilla photodiodeilla niin olin tullut siihen tulokseen myös ettei nuo vastukset oikein toimi niin kuin kuvittelin. Tuossa ADS1115 videossa laserilla pojotettaessa kumpaankin diodiin (nollakohta ulostulossa) niin se on hyvin epästabiili kohta, pienikin muutos niin ulostulo muuttuu rajusti, jonkinsortin ekponentiaalinen tai muu semmoinen vaste. Leikin sillä kerran ukkosella ja laseri pojotti pöydällä noin suurinpiirtein nollakohtaan niin ukkonen näkyi tuossa PC:n käppyrässä. Mutta sitten taasen tuo TL072 kytkentä niin laserilla pääsee hyvinkin lineaarisesti liikkumaan diodilta toiselle ja kun laseri on 50/50 kummallakin diodilla (nollakohta) niin se ei enää ole epästabiili kohta.

https://youtu.be/cWLbB73N2yk
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 07.08.20 - klo:13:40
Taas mittailtiin sauvan vikaa kun se kerran oli päällä. G Brzeczyszczykiewicz iltä unohtui oskiloskoopin liitin johdot kotiin mutta hyvin pärjättiin yleismittarilla ja 5V virtalähteellä. Minkäänlaista johtovikaa ei löydetty ei katkoksia eikä oikosulkua. Toinen kanava vaan oli kokoajan muuttumattomassa 0.4 V tilassa, toisessa kanavassa jännite vaihteli +- 0.4V välillä. Aiemmin kun mittasimme scoopilla molemmat sauvan kanavat toimivat.

No eikun sauva käteen ja lukupää irti. Kokeilin liikutella pahvinpalaa linssin ja valodiodien välissä yhtäkkiä yhtäkkiä kiinteänä pysynyt  0.4V jännite muuttui. Rauno jo aiemmin epäili että yksi valodiodi ikäänkuin "näkee" kokoajan olisiko roskaa tms. Suurennuslasilla tutkittiin, mitään aivan selvää roskaa ei havaittu, Rauno kuitenkin pumpulipuikolla puhdisti pinnat, tämän jälkeen molemmista kanavista tuli samanlainen -+0.4V välillä vaihteleva jännite. Liitin kiinni koneeseen ja toimi niinkuin pitikin.

Millä olette puhdistaneet noita lukupäitä ja lasisauvoja?
Aiemmin puhdistin elegtroniikan puhdistus sprayllä (kent) lukupään nyt tarkemmin tutkittiin ko. spayta puhdistaa ja voitelee, taisi olla aivan väärä aine jos linssin ja valodiodien pinnalle tulee rasvakerros niin tuskin se niiden toimintaa ainakaan parantaa.
No katsotaan miten kauan nyt toimii.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 07.08.20 - klo:14:51
Sinolilla noita itse olen pessyt töissä, vaikkakin IPA:han se melkein pitäisi olla.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/6001404/IPA-Isopropanoli-400-ml
Tuossa on jotain peseviäkin aineita mukana:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/606084/CRC-Precision-Cleaner-PRO-Elektroniikan-puhdistusspray-250-ml

Wurthin softex liinaa olen sitten käyttänyt sauvan pyyhintään. Laadukas pumpulipuikko taitaa toimia linssien kanssa parhaiten.

Onko suojahuulikumit kunnossa?
Meneekö sauvaan paineilmaa?
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Snowfly - 07.08.20 - klo:15:01
Lainaus käyttäjältä: mpr - 07.08.20 - klo:13:40
Millä olette puhdistaneet noita lukupäitä ja lasisauvoja?
IPA + ultraääni pesuri...
Tulipalovaaralta välttyy kun laittaa pesuriin vettä ja sitten IPA + osan kanssa muovipussiin/rasiaan ja upottaa sen sitten veteen. Minkä jälkeen kone päälle...
Tosin jos on tehottomampi ultraäänipesuri niin porukka on laittanut suoraan ipaa tankkiin ja osat sinne...

Itse ostin noin puoli vuotta sitten 30L ja kaksitaajuisen: https://www.ebay.co.uk/itm/Digital-Stainless-Ultrasonic-Cleaner-Ultra-Sonic-Bath-Cleaning-Tank-Timer-Heater/324203347217?hash=item4b7c067d11:g:QO4AAOSwztde7HBK
Helpottaa elämää varsinkin nuiden 3D resiini tulosteiden jälkikäsittelyssä...
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 07.08.20 - klo:16:02
Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 07.08.20 - klo:14:51
Sinolilla noita itse olen pessyt töissä, vaikkakin IPA:han se melkein pitäisi olla.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/6001404/IPA-Isopropanoli-400-ml
Tuossa on jotain peseviäkin aineita mukana:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/606084/CRC-Precision-Cleaner-PRO-Elektroniikan-puhdistusspray-250-ml

Wurthin softex liinaa olen sitten käyttänyt sauvan pyyhintään. Laadukas pumpulipuikko taitaa toimia linssien kanssa parhaiten.

Onko suojahuulikumit kunnossa?
Meneekö sauvaan paineilmaa?

Tuo IPA on varmaan hyvä tuote tähän "puhdistaa jäänteettömästi"
Suojakumit kunnossa. Sauva aika hyvin koteloituna poterossaan paineilma ei kovin helposti pääse sinne. Mulju varmaan jostain ui sauvan yläpuolelle muttei sekään suoraan sauvan sisään pääse.
Sauva on taas koneeseen asennettu jos ja kun murheita ilmenee täytyy kokeilla tuota IPAa

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 07.08.20 - klo:15:01
IPA + ultraääni pesuri...
Tulipalovaaralta välttyy kun laittaa pesuriin vettä ja sitten IPA + osan kanssa muovipussiin/rasiaan ja upottaa sen sitten veteen. Minkä jälkeen kone päälle...
Tosin jos on tehottomampi ultraäänipesuri niin porukka on laittanut suoraan ipaa tankkiin ja osat sinne...

Itse ostin noin puoli vuotta sitten 30L ja kaksitaajuisen: https://www.ebay.co.uk/itm/Digital-Stainless-Ultrasonic-Cleaner-Ultra-Sonic-Bath-Cleaning-Tank-Timer-Heater/324203347217?hash=item4b7c067d11:g:QO4AAOSwztde7HBK
Helpottaa elämää varsinkin nuiden 3D resiini tulosteiden jälkikäsittelyssä...

Tuo sauva vaatii aika ison pesurin yli puolimetriä pitkä, Mulla oli muutama vuosi sitten kaverilta kokeilus ultraäänipesuri mutta todella vähälle käytölle se jäi, ei vaan ollut sellaisia kappaleita joita niin puhtaiksi tarvinnut saada. Palautin, ja kaverikin pesee muilla menetelmillä kursot.

Mutta tuo lasisauva olisi kyllä hyvä pestä tuolla ultraäänipesurilla kun siihen pääsee huonosti käsiksi muuten. Töissä sellainen on mutta siellä on nesteenä jotain happoa ei taida sauvaa sinne uskaltaa upottaa.
Täytyy varmaan turvautua perinteisempiin menetelmiin.


Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: JuKa - 08.08.20 - klo:01:14
Mä pesen noita työssäni, ei tarvita pesukonetta. Ensin irroitat päätyt ja sitten painat huulet sisään. Ja vedät ne päästä pois. Sitten peset sauvan kuumalla vedellä sisältä ja ulkoa ja voit laittaa vaikka fairya sisään. Kuivaat sen nukkaamattomalla rätillä ja kuivaat myös sen lasisen levyn sieltä sisältä molemmin puolin. Sen saat tehtyä kun vaikka jäätelöpuikolla lykkii paperia läpi, josta on tehty pienet mytyt. Sitten kastelet ipalla puhdasta paperia ja puhdistat sen lasilevyn sillä, niin että paperiin ei jää jälkiä. Sitten vedät huulet takaisin ja käännät ne ulospäin. Lukupään saa puhdistettua tuolla ipalla ja Industol taitaa olla siihen tarkoitukseen paras. Heidenhainin sauvat ei kyllä yleensä pienestä sutusta ala valittamaan. Saa olla aika paljon likaa ja suttua sisällä. Riippuu tietysti myös laitteesta johon se on liitetty ja millaiset rajaarvot siinä on.

Jussi
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 08.08.20 - klo:01:40
Tuossa illalla kokeilin toimiiko sauva, eipä toiminut on tämä ihme vekotin viime yönä ennen virran sammutusta toimi ja välillä käytiin sumpilla virrat oli pois ja tultiin pajalle virrat päälle ja toimi.
Eli seuraavaksi kunnon pesu tuota IPAa täytyy hakkia, enkä nyt tarkoita olutta.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 08.08.20 - klo:06:20
Jos tuon toisen kanavan ulostulo on kokoajan sen +0.4v niin veikkaisin että toinen "diodi" tipahtaa välillä pois kytkennästä. Jos kumpikin "diodi" saa yhtä paljon valoa niin ulostulon pitää olla 0v nämä kun on kytketty back to back niin virrat kumoaa toisensa.

Normaalisti nämä elementit on suojassa ulkoiselta valolta mutta toimivat kuitenkin myös jos saavat jotain ylimääräistä valoa, yhtä paljon kumpikin. Tosin jossain vaiheessa "diodit" ei enää kykene tuottamaan virtaa siitä varsinaisesta valonlähteestä.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 08.08.20 - klo:09:27
Lainaus käyttäjältä: dzy - 08.08.20 - klo:06:20
Jos tuon toisen kanavan ulostulo on kokoajan sen +0.4v niin veikkaisin että toinen "diodi" tipahtaa välillä pois kytkennästä. Jos kumpikin "diodi" saa yhtä paljon valoa niin ulostulon pitää olla 0v nämä kun on kytketty back to back niin virrat kumoaa toisensa.

Normaalisti nämä elementit on suojassa ulkoiselta valolta mutta toimivat kuitenkin myös jos saavat jotain ylimääräistä valoa, yhtä paljon kumpikin. Tosin jossain vaiheessa "diodit" ei enää kykene tuottamaan virtaa siitä varsinaisesta valonlähteestä.
Tuo saattaa olla se vika, mutta miksi se välillä toimii ? niin kun jo aiemmin kerroin
Lainaus käyttäjältä: mpr - 07.08.20 - klo:13:40
lukupää irti. Kokeilin liikutella pahvinpalaa linssin ja valodiodien välissä yhtäkkiä yhtäkkiä kiinteänä pysynyt  0.4V jännite muuttui. Rauno jo aiemmin epäili että yksi valodiodi ikäänkuin "näkee" kokoajan olisiko roskaa tms. Suurennuslasilla tutkittiin, mitään aivan selvää roskaa ei havaittu, Rauno kuitenkin pumpulipuikolla puhdisti pinnat, tämän jälkeen molemmista kanavista tuli samanlainen -+0.4V välillä vaihteleva jännite. Liitin kiinni koneeseen ja toimi niinkuin pitikin.

Missään vaiheessa itse lasisauvaa en ole yrittänyt puhdistaa, se näyttää aika puhtaalta, eikä vikakaan siihen viittaa mutta täytyy Jussin ohjeilla se pestä.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 08.08.20 - klo:10:35
Onkos toi lukupää jotenkin laakeroitu tuohon? Pääseekö lukupää liikahtamaan pois asemaltaan? Indeksi pulssin toinen diodi näkee kokoajan valon ja pelkästään pulssin aikana toinenkin diodi näkee valoa, tuolla varmistetaan tuon sauvan toiminta tai että lamppu palaa. A ja B pitäs antaa sini/kosinia pihalle. Pääsisikö tuo lukupää liikahtamaan sitten pois kohiltaan jos A tai B kanavakin antaa täpöt pihalle? Voihan olla että se valoeste siinä lampun edessäkin voi olla miltei irti.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 08.08.20 - klo:16:03
@dzy "Jos tuon toisen kanavan ulostulo on kokoajan sen +0.4v niin veikkaisin
        että toinen "diodi" tipahtaa välillä pois kytkennästä"

Tälläiseen päädyn itsekin viimeistään nyt kun vika palasi yhä vielä.

Mietinnän tueksi nostan esille muutaman kohdan anamneesista:

- Vialle on ollut toistuvaa se että kun anturia on käsitelty ja vika hävinnyt
  niin se palaa koneessa noin vuorokaudessa eli kahdessa. Siis ei ihan heti, ei
  minuuteissa eikä tunneissa mutta ei myöskään odotuta viikkoa tai kuukausia.
  Näen tämän jo jonkinasteisena säännönmukaisuutena.

- Vika on nyt tietääkseni kadonnut kaksi kertaa tilanteessa jossa on pahvipalasella
  varjostettu detektoreita lukuraossa (siis kelkka irrallaan). Huomiota ei taida
  olla siitä olisiko pahvipalalla hipaistu detektoreita. Tämä perustuu "mpr:n"
  kertomaan ja toisella kerralla olin itse mittaamassa tapahtumaa. Tällä jälkimmäisella
  kerralla mittasauva irrotettiiin ja purettiin niin että koko ajan, lähes joka
  liikahduksella, tarkistelin vian päälläoloa, siksi se tiedetään tarkasti.

- Ensimmäinen ajatus oli se että pahvipala pyyhkäisi sivuun hiuksen, lastun tai
  muun roskan. Sellaista ei kuitenkaan enää löytynyt.

- Linssin pinta oli hieman pölyinen mutta pölyhiukkasten joukosta ei erottunut
  yhtäkään selvästi muita isompaa kohdetta. Detektoreitten pinnalla viistosta
  katseltuna näkyi monenlaista viirua ja kimallusta, käytännössä kaikissa niissä.
  Nuo saattavat olla silti optisia "harhoja" jotka häviäisivät jos pääsisi
  katsomaan kohtisuoraan.

- Askarruttamaan jäi erityisesti se että roska optiikassa palaisi näin toistuvasti
  ja säännönmukaisesti. Vielä oudommaksi sen tekee vian selvä on/off -luonne
  mitattuna suoraan detektoreilta. (ei siis ainoastaan jo digitoituna jolloin
  tällainen käytös olisi tietysti luonnollista)

- Kun vikaa on päällä niin ulostulon kuormittamaton jännite on hieman korkeampi
  kuin vastaava amplitudi normaalissa toiminnassa. Ero ei ole suuri mutta se
  on ollut koko ajan säännöllinen ja riittävä päätelmään että toinen detektori
  katoaisi rinnalta (eli sen vuotovirta poistuisi kuormittamasta)

Entä jatko sitten...?  Edelläolevasta johtuen olen puhdistuksen suhteen jo
käymässä pessimistiseksi (kuten kaiketi myös "dzy"..?).

Detektorin irtautuminen rinnankytkennästä kaiketi näkyisi impedanssimittauksessa
joka yksinkertaisimmillaan olisi tavallinen yleismittarin diodi/kynnysjännite-
testaus. Onkohan teillä tietoa voisiko siihen liittyä riskiä detektorin
vahingoittumisesta. (9VDC/1mA, tyypillisesti?,  katkoksen päällä ollen tuo
voi siis kohdistua mukanaolevaan detektoriin kummassakin suunnassa) Jos riskin
mahdollisuutta ei voida sulkea pois niin saan tuo tehdyksi myös "hellävaraisemminkin"
Mulla on tuossa Fairchildin optomanuaali 70-luvun lopulta, yritän saada sieltä
viitettä tuon ajan tilanteesta.

   Näyttää siltä että lähestymme tilannetta jossa lukukelkkaa on purettava
pidemmälle

Puhdistamisesta sen verran että ultraääntä ei voida/haluta käyttää niin
mulla on tallessa piirilevyastian "heiluttaja" jonka tein joskus 70-luvun alussa.
Hieman quick&dirty eli "kötöstys" mutta ajanee asiansa kunhan lapsia tai eläimiä ei päästetä
koskemaan. Siinä kun on verkkovirtaosia paljaallaan.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 08.08.20 - klo:19:31
Heidenhain käyttää manuaaleissaan näistä ilmaisimista nimitystä photocell, oisko tuo nyt sitten sama kuin valodiodi. Eikös nämä ole samoja pn rajapinta hommeleita. Noissa omissa leikeissä nuo photodiodit kestää muistaakseni yli 30v jännitettä estosuunnassa, mutta en tiedä mitä nuo Heidenhainin käyttämät kestää. En usko että mittaamalla nuo rikkoontuu mutta mitään varmaa tietoa ei noista ole. Voihan sielä olla joku huono tinauskin elementissä mutta se pitää sitten korjata hieman enempi varoen. Voi kyllä olla että olen tunkenut noihin omien servojen Heidenhainin antureihin ties ja mitä ja aina vaan ovat elossa.

Edit: Kävin mittailemassa yhden irtonaisen enkooderini (11uApp) diodin kynnysjännitteet, 0,55 ja jotain tuli Fluke 87IV mittarilla. Ei nuo näyttäny tykkäävän huonoa.

(https://www.dropbox.com/s/1ztze1ghc3v4hp4/IMG_20200808_194043.jpg?dl=1)

Nuo on alkujaan tinattu tonne noin vähän kuin heittämällä. Tuo lukupää on melko helppo kohdistaa. Tuossa servon enkooderissa tuolla ei edes ole mitään säätöä, mutta se 0,5 mikronin mittavehkeen anturitkin meni skoopilla heittämällä. Riittää kunhan valo osuu jokaiselle diodille eikä ammu diodista sivuun. Nuo diodit on isompia pinta-alaltaan kuin se valo mikä niihin osuu niin siinä riittää sitä lääniä. Näyttää että nuo oman Heidenhainin diodit on paljaita piipalasia ilman kotelointia. Menee jännäksi noita tinailla.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 09.08.20 - klo:16:54
Tuo huono tinaus tai kontakti jossain valodiodissa sopisi kyllä hyvin kuvaan. Kaksi kertaa lukupää on alannut toimia kun pahvinpalaa on liikuteltu linssin ja valodiodien välissä, on mahdollista että pahvi on koskettanut diodia ja saanut sen taas johtamaan hetkellisesti.
Valodiodit kuvassa näkyvän piirilevyn alapinnalla, ja piirilevy liimattu runkoon,
Mitä jos tuota piirilevyä lämmittäisi diodien vastapuolelta voisiko se palauttaa kontaktin?
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 09.08.20 - klo:17:56
En ehkä menisi lämmittelemään, mutta kolvaisisin kyllä nuo isommat johtojen liitokset juoksutteen kanssa. Mitä nyt vähällä kokemuksella omasta koneesta ja sen ohjaimesta niin vuosikymmenten saatossa siitä oli mennyt huonoksi kaikki tinaukset jotka kiinnitti isompaa massaa. Nuo johtojen tinaukset ei näytä oikein kauniilta tuossa kuvassa. Diodit on aika keveitä niin se vuosikymmenten pikku tärinä ei taida niihin niin kovin vaikuttaa kun taas noissa johdoissa on enempi painoa.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 10.08.20 - klo:05:40
Itsekin lähestyisin tätä lähinnä periaatteella "parempi vara kuin vahinko" enkä
siksi menisi vielä koskemaan detektoreihin kontaktijuottimella. Jos/kun sellaiseen
päädytään niin noudattelisin vähintään MELF -koteloitujen SMD-komponenttien
menettelyitä eli rauhallinen esilämmitys ja ehkä matalalla sulava juote/pasta.
En oikeasti tiedä miten hauraita nuo ovat.... vai näyttävätkö vain siltä?

Tuossa "dzy:n" kuvassa detektorit ovat toiselta kohtioltaan liitetyt langalla
joka vaikuttaa enemmän juotetulta kuin bondatulta. Menin kurkistamaan (tiettävästi)
viallisen Heidenhainin EnDat:in piirilevyä ja siellä detektorit olivat nekin
tuollaisia. Siitä juontui mieleeni että olisivatko näkemäni "haituvat" itse asiassa
samoja lankoja joita ei vaan näe viistosti katsottuna? Tuolla on paitsi akateeminen
mielenkiintonsa niin myös se merkitys että jos tarkka vikakohta haetaan esim.
nuppineulaa probena käyttäen niin tietysti on tiedettävä mitä sillä neulalla
tunnustelee.

  Jos on niin kuin epäilen että myös kyseisellä potilaalla on detektorit
langoitettu niin tieto siitä että vika on toistumiseen kadonnut pahvinpalasella
pyyhkäistessä tuo mieleen että katkos liittyisi nimenomaisesti noihin lankoihin.
Tuota pitäisi päästä silmäilemään mikroskoopin alla, komponenttipuolelta.

  Tuollainen em. viallinen enkooderi voisi toimia jonkinlaisena "harjoitusmaalina"
,semminkin kun siellä niitä detektoreita on paljon, jolla voisi tutkia mitä noitten
kanssa voi tehdä ja mikä on odotettavissa oleva tulos. Pintaliitostekniikat ovat
sinänsä tuttuja mutta noissa valodetektoreissa tunnen olevani heikolla jäällä.
Olo olisi varmenpi jos tietäisi onko niiden liitostekniikassa tavanomaisesta SMD
tekniikasta poikkeavia piirteitä.

   Tuolle piirilevylle menevien johtimien juotosten sulattaminen tuntuisi
sinänsä turvalliselta jos lämpö ei pääse detektoreille. Se siinä vaan sitten on
että jos vikakohtaa ei ole ensin todennettu niin sitten jää se ihmettely että mitä
toimenpiteessä tapahtui vai tapahtuiko mitään.

Miten on @dzy... nuo detektoreitten eri värit? Onko nuo värit vaan kuvausharha?
Itselläni ne kaikki olivat kiiltävän syvänsinisiä, lähes mustia.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 10.08.20 - klo:08:27
Tuossa kuvassa näkyvät, ei vaan kestä suurentaa, alkuperäisessä koossa näkyvät paremmin.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 10.08.20 - klo:14:37
Tuommoisia pieniä aurinkopaneelin palasia ne on (pn hommeleita). Tuo pikkukarva niissä on tosiaan juotettu ja kimaltelevat eri väreissä riippuen vähän miten kääntelee.

Edit: Voi olla että olen joskus koittanut siirtää noita sinne tänne tinattuja elementtejä tosta enkooderistani, muistikuva vain on kovin hatara. Saatoin luovuttaa koska mulla ei ole mitään vehettä millä lämmittää tuommoista elementtiä tasaisesti molemmista päistä. Entten tentten tyylillä kolvilla tökkimällä ei pääse kovin pitkälle kun se toinen pää ehtii jäähtyä ennen kuin kolvin alla oleva taas sulaa tai sitten pitäs laittaa ylimäärin lämpöö ja lisätinaa lämpömassaksi.

Pahimmassa tapauksessa jos tuo detektorilevyn diodit on särkynyt niin tuon koko levyn uudelleen teko ei nyt niin kovin kummoinen homma olisi. Täysin vastaavien diodien löytäminen voi olla hankalaa, ite en ainakaan tiedä näiden tarkkaa mallimerkintää edes sinne päin. Ite ostin 50kpl tuommoisia kun PD15-22C/TR8 diodia, piipala niissä on lähinnä "neliö" (ja paljon pienempiä) eikä tuommoinen suorakaide. Ovat herkkiä IR-alueella.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: NiVa - 10.08.20 - klo:18:27
Moikka!
Ennen kuin tökkii juottimilla, vois kokeilla sähköä johtavaa  Silverglue hopealiimaa. Hieman turvallisempi kuin tinailu. En tiedä, saako tuon liotettua esim. "ipalla" pois jos tarvii juotella.

Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: JuKa - 10.08.20 - klo:20:08
Löytyykö lukupäästä jotain ID numeroa?
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 10.08.20 - klo:22:55
Lainaus käyttäjältä: dzy - 10.08.20 - klo:14:37
Pahimmassa tapauksessa jos tuo detektorilevyn diodit on särkynyt niin tuon koko levyn uudelleen teko ei nyt niin kovin kummoinen homma olisi. Täysin vastaavien diodien löytäminen voi olla hankalaa, ite en ainakaan tiedä näiden tarkkaa mallimerkintää edes sinne päin. Ite ostin 50kpl tuommoisia kun PD15-22C/TR8 diodia, piipala niissä on lähinnä "neliö" (ja paljon pienempiä) eikä tuommoinen suorakaide. Ovat herkkiä IR-alueella.

Uskoisin Diodeiren olevan kunnossa kun välillä toimii moitteettomasti, mutta se huono kosketus todennäköinen vika. Tilasin IPAa kokeilen pestä sauvan ja lukupään kunnolla kun saan aineet.
Tuo NiVan hopealiima olisi mielenkiintoinen kokeilla tuo väli mistä liimaus tulisi tehdä on aika pieni, tietenkin jos piirilevyn irroittaa mahdollisuudet paranevat.

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 10.08.20 - klo:20:08
Löytyykö lukupäästä jotain ID numeroa?


Kyllä löytyy, jos saisi varaosana vaikka tuon piirilevyn missä diodit ovat mutta eipä taida noin pieniä komponentteja loppukäyttäjä saada.
Mailmalta löytyy ko. sauvoja, lukupäitä alkuperäisenä ja kopiona. Mutta kun kyseessä harraste kone eikä urakat paina niin jatketaan harrastamista.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: JuKa - 11.08.20 - klo:16:23
Katon huomenna mitä hallilta löytyy... Jos kävisi tuuri 🙏
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: mpr - 14.08.20 - klo:00:19
Nyt kävi tuuri tai ainakin luulin niin. Löytyi työpaikalta vanha sorvissa ollut sauva LS 803 D 200mm. lyhyempi mutta lukupää tässä kiinostikin, kokeilin deckeliin eipä toiminut, purin ja tässä ainakin selvä vika lamppu ei palanut. Pitääpä tutkia.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: JuKa - 16.08.20 - klo:19:44
Moi,

Hyvä että löytyi. Noita polttimoita taitaa olla vaikka ebayn kautta saatavissa. Mulla on joitain sauvoja, mutta ei ollut tuota 803:sta.

Jusso
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: Jukka T - 28.08.20 - klo:10:44
Lampun vaihto ei riitä. Signaalit pitää säätää myös. (huoltanut noita aikoinaan ja paljon)
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: G Brzeczyszczykiewicz - 28.08.20 - klo:14:27
Joo, kyllä on (ainakin henkisesti) varauduttu säätämään.
Tässä on nyt erityinen etu siitä että käytössä on kytkentäkaavio
josta näemme mitä sisäänmenoaste "haluaa" ja voisimme jopa
vaikuttaa siihen jos sellainen tulisi tarpeelliseksi. Tavoite
on luonnollisesti vaan tehdä sisäänmeno "tyytyväiseksi"
käytimmepä sitten kumpaa mittasauvaa (lue:kelkkaa") hyvänsä.

Säätämistarpeella tarkoittanet lampun valolähdepisteen
sijainnin muuttumisen aikaansaamaa korjaustarvetta (valo)signaalien
läpipääsyyn ja ehkä vaiheistukseen. Ehkä tarkennat mitä muutoksia
siellä on odotettavissa ja miten niihin olisi säätäessä parasta
reagoida.

  Myös kiinnostaisi jos joku osaisi selittää mikä "juju"
on tuossa sinisignaaliasiassa joka jatkuvasti toistuu näissä
Heidenhein- dokumenteissa. Ihmettelen sitä että signaali menee
kuitenkin esiasteen jälkeen heti logiikkapiireille jotka haluavat
vain "ykköstä ja nollaa" ja sellaista tämä mittasauvakin tarjoaa.

  Mulla on pari rikkinäistä Heidenhein EnDat- anturia joissa
todella on myös analogia/sini- lähtö ja niissä on sitä varten
aivan oma optiikkaosio. Niissä erottuu eräänlainen hilarakenne
jolla hallittu siniläpäisy uskottavasti saadaan. En vaan
käsitä miten sellainen vertautuu näihin "tavallisiin" antureihin.

Tämä tapaus on nyt jäänyt hieman tauolle kun on muut kiireet
päällä mutta olipa lopputulos mikä tahansa niin tämä on samalla
eräänlainen opintomatka optisien antureitten maailmaan jolla
samalla kerään tietämystä senkin varalle että jossain vaiheessa
tulisi puuhasteltua jotain pidemmälle menevää, (osittais)-
valmistukseen viittaavaa. Aiemminhan muistan ainakin jäsen
Kremmenin maininneen että hänellä on ohjelma jolla suunnitella
ja tulostaa anturikiekon kuvioita.
Otsikko: Vs: Heidenhain LS 803 D
Kirjoitti: dzy - 29.08.20 - klo:08:00
Omassa Heidenhainin TNC155A kontrollerissa nuo 11uApp signaalit menee ensin LC-filtterin kautta operaatiovahvistimelle ja sieltä saadaan jännite joka pörrää puolivälissä +15 volttia, sitten tuo sini/kosini pörinä menee suureen määrään komparaattoripiirejä jotka muodostaa muun logiikan kanssa sitten TTL quadrature signaalit.

(sivuhuomautus: tuo puolivälin +15 voltin jännite tehdään operaatiovahvistimella.)

IC Haus tekee tämmöistä piiriä kuin IC-NV, siinäkin on sisällä suuri määrä komparaattoreita. Käytännössä nämä komparaattorit muodostaa nopean AD-muuntimen. Muistaakseni se pystyy antamaan yhdeltä sini/kosini jaksolta 64 eri tilaa.

Tuollainen sini/kosini signaali on aikoinaan (ja on vieläkin) hyvin toimiva ratkaisu tähän tarkoitukseen. Virtasignaalin käyttö on lähinnä siksi että sillä saadaan hyvin lineaarinen ulostulo noilta valodiodeilta ja parempi signaalin siirtokyky. Tuo virtasignaali kun ei ole niin herkkä ulkoiselle häiriölle.

Normi tuollainen kooderi on helpompi ja halvempi tehdä antamaan suoraan ykköstä ja nollaa pihalle. Kooderin kiekko ei tarvi olla kovin hyvä koska sen antama signaali vahvistetetaan järjettömän suuresti joko on tai ei... Vaikeampi on tehdä kiekkoa ja anturit jotka antaa kauniin ympyrän pihalle ilman häiriötä. Ei tarvi niin hirveästi perehtyä atomi ja aaltofysiikkaan ja valon käyttäytymiseen... Tavallisesti tuollainen on/off kooderi vielä jakaa signaalin taajuuden kahdella.

Jos maailma olisi reilupaikka ja nallekarkit menisi aina tasan niin tuo sini/kosini signaali antaisi äärettömän tarkan erottelukyvyn, käytännössä amplitudi vaimenee taajuuden kasvaessa ja muutkin reaalimaailman asiat tulee vastaan, mutta noin niinkuin periaatteessa...

Sini/kosinin kun laittaa skooppiin kiinni XY-moodissa niin ulostulo on täydellisen kaunis ympyrä, siitä voi sitten kehältä valita mielivaltaisen pisteen ja sini/kosineille saa yhden kulmaluvun. Mitä paremmin tuo kulmaluvun erottelun pystyy tekemään niin sitä tarkemman erottelun saa.

Omassa Heidenhainin ohjaimessa yksi sini/kosini jakso jaetaan viiteen osaan, tuo on suhteellisen pieni luku niin se sini/kosinikaan ei tarvi olla niin kovin "ympyräinen", nyt kun yhdeltä jaksolta saadaan 5 eri arvoa ja servon kooderissa on 125 aukkoa niin quadrature pulsseja tulee pihalle 125x5 eli 625. Tuo oma Heidenhainin ohjain ei ymmärrä mitään muuta kuin pulssi per mikrometri (tai kulman tuhannesosa neljänneltä akselilta) 625 on jotain aivan muuta kuin pulssi per mikrometri ja Bridgeporttini kuularuuvit on 5mm nousulla niinpä servolta ruuville on alennusvaihe remmillä 1:2 suhteella. Quadrature pulsseja Heidenhainin TNC155A lukee joko x2 tai x4 systeemillä (eli laskee reunoja)

625x4 onkin sitten 2500 ja servon ja kuularuuvin alennuksen kanssa siitä tulee se pulssi per mikrometri. TNC:n opuksissa tuo koko systeemin selitys on hieman yksinkertaistettu, sielä puhutaan koneparametrin asetuksista kooderille joko kertaa kymmenen tai kertaa kaksikymmentä. Tuo pitää paikkansa mutta on hieman yksinkertainen selitys. 125x20 on myös 2500...

Tuossa oma yritys koittaa tehdä SEM:in servon persuuksiin kiekkoa jolla saisin ajettua 1:40 alennuksella olevaa jakolaitetta neljäntenä akselina. Valotus onnistui "ihan ok", mutta kuparin syövytys ei...

(https://www.dropbox.com/s/nkxnb4wzf72nx6f/kooderi.png?dl=1)

Tuon kiekon maski on tehty Inkscapella. Latasin siihen jonkun netistä löytyvän add-onin. Se raapusteli tuon maskin. Muistaakseni jouduin hieman sitä lisäosaa muuttamaan, mutta enpä ole varma, siitä on jo vuosia kun tuota tein.

Jos tuommoista kiekkoa tekee niin ei kannata koittaa tehdä sitä samoin kuin Heidenhain näissä omien servojen ERO koodereissa, eli että valodiodin edessä on yksi pieni valoaukko. Niitä valoaukkoja kannattaa laittaa diodin eteen niin paljon kuin siihen saa. Yksi aukko ei päästä kovin paljoa valoa ja niinpä amplitudikin jää pieneksi. Kahdella aukolla saa "periaatteessa" kaksinkertaisen määrän valoa läpi. Bonuksena kiekon valmistuksen virheetkin pienenee se kun ottaa keskiarvon aukkojen heittelystä (matematiikkaa valon nopeudella... :) ). Olen näitä koodereita jonkin verran purkaillut ja niissä on yksinkertaisemmissakin noita valoaukkoja ainakin sen viisi...

Enkooderin virheet ei ole kasautuvia vaan virhe nollautuu aina kiekon pyörähdyksen jälkeen. Kiekon virheet näkyy vain yhden kierroksen aikana aukkojen koon ja paikan heitellessä.

Tuossa muuten voi ollakin selitys miksi omissa ERO koodereissa tuo valodiodi on järjettömän "pitkä" verrattuna valoaukkoon. Se valodiodeja pitävä piirilevy on kai sama tarkemman resoluution kiekoissa... ? Valoaukkoja on vain enempi tarkemmissa mutta ne on pienempiä... ERO koodereissa valoaukko on siinä lampun edessä eikä valodiodien.

Tuollaisen omatekeleen sini/kosini vaihe-eron viritys on suhteellisen helppoa, jos pulssit ei ole ihan tasan se 90 astetta niin käytännössä se tarkoittaisi että metrin mitta on tasan se metri mutta pikkuviivojen välien ero heittelisi(joka toinen olisi hieman pidempi ja joka toinen hieman lyhyempi), lopussa mitta olisi kuitenkin tasan se metri. Pyörivän kooderin viritys tapahtuisi skoopilla XY-moodissa ja sitä säädetään kunnes tulos on ympyrä. Samoin voit tehdä tuon lineaarisen sauvan kanssa, siinä et tosin säädä vaihe-eroa vaan valon amplitudia. Jos ne ei ole oikein saat tuloksena ovaalin, säätelet sitten ruuvia kunnes saat likimain ympyrän. Vaihe-ero näkyisi ovaalin pyörähdyksenä... (voi olla, en ole käytännössä tuota mitenkään testannut, mutta perstuntumalta)