Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

kiinankara pyörittämään itsetehtyä karaa?

Aloittaja Jarkko Nieminen, 01.06.17 - klo:12:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Jarkko Nieminen - 02.06.17 - klo:20:28
Moi.

Kiitos vaan kaikista kommenteista ja tiedoista.

Snowfly: tulee tuohon järeämpään, tuo alumiinirunkoinen päätyi vaihtokaupassa multa uudelle harrastajalle. Alkaa uusi router projekti 2700x1250 tyoalalla. (Sain vaihdossa hsr30 johteita kelkkoineen pinon 2380mm pituudella)

Tilasin siis ebystä ( eu varasto) setin, jossa tamu, kara, er20 kolletit ja pumppu. Kara päätyy aikanaan tähän uuteen routeriin. 

Ehkäpä sitten harrastusrahasto on vähän kasvanut ja saisi tuohon oma tekemään karaan ison servon tai edes 2-4kw moottorin tamulla.

https://www.tori.fi/uusimaa/Servomoottori_SEM_36385607.htm?ca=18&w=3

Tollanen sattu silmään... toi on siinä rajalla riittääkö tohon sun projektiin?

hj

Harri Joy

JuKa

#17
Miten tuollainen kiinan kara kestää työstämistä, kun esimerkissä oleva 20mm hihnapyörä taittaa karan banaaniksi? Tuntuu nyt vähän siltä, että tähänkin keskusteluun tuotiin liikaa teoriaa/fysiikkaa ja kaikki maalaisjärki jätettiin käyttämättä?

En tiedä millaisia ovat kiinan karojen kara-akselit, kun itselläni ei sellaista ole ollut, mutta väitän että se on tukevampi tai vähintäänkin yhtä tukeva kuin pesukoneen 12-16mm akseli... Kyseessä on nyt harrastukseen liittyvä laite, ei sellainen kaupallinen jonka olisi tarkoitus pyöriä 24/7, jolloin asiaa on mietittävä paremmin.

En missään suosittele rakentamaan mitään paskaa ja kuluttamaan aikaa turhan päiten, mutta tuollainen rakennelma kyllä saadaan toimimaan ilman ongelmia.

Muistelisin vain, että moniurahihnoja ei ole kovinkaan lyhyinä saatavana... Tai itse en niitä silloin löytänyt kun joskus etsin, joten moniurahihnan käyttäminen taitaa olla mahdotonta tuossa.

Tässä on minun mielipiteeni/ ajatukseni ja muilla saa olla omansa. Otetaan ihan iisisti täällä, kyse on kuitenkin vaan harrastelusta...

Jussi

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 04.06.17 - klo:11:11
En tiedä millaisia ovat kiinan karojen kara-akselit, kun itselläni ei sellaista ole ollut, mutta väitän että se on tulevampi tai vähintäänkin yhtä tukeva kuin pesukoneen 12-16mm akseli...
Pesukone ei mielestäni edelleenkään pyöri 24k rpm... jos pyörii haluan nähdä kyllä sellaisen kuivaus rummun toiminnassa täydessä lastissa... ilman että sitä on lattiaan pultattu XD

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 04.06.17 - klo:11:11
Miten tuollainen kiinan kara kestää työstämistä, kun esimerkissä oleva 20mm hihnapyörä taittaa karan banaaniksi?
Pieni er-holkki => 13mm maksimi työkalun varren halkaisija vs hihnapyörä 20mm halkaisija
Koko kasvaa melkein 2x:ksi että eikö luulisi maalaisjärjellä sen vaikuttavan jo johonkin...

Tämähän on vähän sama asia kun ajateltaisiin että kuinka paljon rautatanko voi olla sorvin karaputken päästä ulkona...
Maalaisjärjellä eihän se 10-16mm terästankokaan taivu vaikka se olisi sorvin karaputken päästä 2m ulkona tukematta... sitten laitetaan karaan 3000rpm ja katsotaan mitä tapahtuu... että ei se maalaisjärki edelleenkään fysiikan lakeja voita



JuKa

Pesukone tai pesukoneen rumpu ei pyöri, mutta moottori pyörii suurinpiirtein tuolla nopeudella.
Itse en ole mitannut, mutta olen päätellyt hihnapyörien koosta. Liitteenä kuva, josta pääset mittasuhteisiin käsiksi. Rumpu pyörii ainakin omassa koneessa 1400rpm, joten moottorissa pitää olla kiekkaa aika paljon.
Kun välityssuhde on nopeasti katsottuna 1:15-20

Tuohon ER-holkkini saa muuten jyrsintappeja, joiden leikkuuhalkaisija on 60-80mm ja varsi 1/2". Ja hyvin leikkaa, vaikka olisi vähän epätasapainossa kiinalaisen jyrsinterän ominaisuuksista johtuen.

Mutta päätetään vänkääminen tähän ja annetaan keskustelun aloittajan tehdä omat johtopäätökset 😊


Snowfly

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 04.06.17 - klo:23:31
Pesukone tai pesukoneen rumpu ei pyöri, mutta moottori pyörii suurinpiirtein tuolla nopeudella.
Itse en ole mitannut, mutta olen päätellyt hihnapyörien koosta. Liitteenä kuva, josta pääset mittasuhteisiin käsiksi. Rumpu pyörii ainakin omassa koneessa 1400rpm, joten moottorissa pitää olla kiekkaa aika paljon.
Kun välityssuhde on nopeasti katsottuna 1:15-20

Tuohon ER-holkkini saa muuten jyrsintappeja, joiden leikkuuhalkaisija on 60-80mm ja varsi 1/2". Ja hyvin leikkaa, vaikka olisi vähän epätasapainossa kiinalaisen jyrsinterän ominaisuuksista johtuen.

Mutta päätetään vänkääminen tähän ja annetaan keskustelun aloittajan tehdä omat johtopäätökset 😊


Uteliaisuus vaivasi niin pitihän se kaivaa esiin ;)
https://www.alibaba.com/product-detail/LG-Front-Loading-washing-machine-motor_1920368689.html
15k rpm näyttäis olevan tuo pesukoneen moottori

Juuh jätetään tää pähkäily ketjun aloittajalle... ollaan aiheutettu tarpeeksi jo hämmennystä :D

Ville Vaho

Alkuperäiseen aiheeseen sanoisin että anna mennä. Jos kara on tarkoitettu jyrsintään, eli vaihtelevalla kuormituksella toimimaan, eiköhän se toimi ihan hyvin hihnankin kautta, vaikka teoriassa moottori kara on jo nyt täysin turmeltunut..


Millä pesukoneen moottoria voi pyöritellä? Saatavuus on hyvä ilmaiseksi, hihnapyörä on valmiina. Tehoakin jonkin verran. Jos vaikka pyörittämään cnc koneen karaa tai hiomakoneen karaa.
-vilderi

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 05.06.17 - klo:09:48
Alkuperäiseen aiheeseen sanoisin että anna mennä. Jos kara on tarkoitettu jyrsintään, eli vaihtelevalla kuormituksella toimimaan, eiköhän se toimi ihan hyvin hihnankin kautta, vaikka teoriassa moottori kara on jo nyt täysin turmeltunut..


Millä pesukoneen moottoria voi pyöritellä? Saatavuus on hyvä ilmaiseksi, hihnapyörä on valmiina. Tehoakin jonkin verran. Jos vaikka pyörittämään cnc koneen karaa tai hiomakoneen karaa.

Kun tein pikasen tutkimisen asiasta... niin porukka on tehnyt tuolla moottorilla nauhahiomakoneita... pöytämallisia... näyttivät toimivan ihan ok...

Tehohan nuissa on aika pieni vain 220w tyyliin...


Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 05.06.17 - klo:09:48

Millä pesukoneen moottoria voi pyöritellä?
Suurinosa moteista on suoraan 230V ac... eli suko töpö päähän ja menoksi :D
Kerta kuka sitä kierrosnopeuden hallintaa tarvii tuollaisessa vehkeessä XD

Ville Vaho

Nimenomaan se nopeudensäätö kiinnostaa...

Muutamia moottoreita on tullut murhattua kun hiiliä on jemmassa ämpärillinen. Ja laakereitakin oli paljon... Hyvin käytännöllisen kokoisia laakereita...

Muistaakseni pieniä moottoreita on vain matalilla kierroksilla varustetuissa....
-vilderi

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 05.06.17 - klo:14:33
Nimenomaan se nopeudensäätö kiinnostaa...

Muutamia moottoreita on tullut murhattua kun hiiliä on jemmassa ämpärillinen. Ja laakereitakin oli paljon... Hyvin käytännöllisen kokoisia laakereita...

Muistaakseni pieniä moottoreita on vain matalilla kierroksilla varustetuissa....
Määritteletkö pienen moottorin?
Teho watteina ja rpm niin tiedän minkälaista haet...

Ville Vaho

Pieni moottori on sellainen millä ei saa mitään aikaiseksi paikkaan mihin sitä järkeilee. Watti on huono määritelmä, se ei kerro mistään mitään. Hyvä esimerkki pienen pylväsporan moottori, 350w-sillä ei tee mitään, kun taas 250w polkupyörän moottori kulkee 36km/h. 180w potkulaudan moottori taas hyytyy nippusiteeseen.

Hattiwatteja..... 2x8w vanhan liiton kotivahvistin vs 5x100w rms tarralla varustettu marketin alevahvistin.


200w pesukoneen kone kuulostaa miedolta jyrsintapille/ hiomakivelle, 500w pesukoneen moottori kuulostaa juuri sopivalta. 2kw kiinankara kuulostaa autotallin lämmityslaitteelta. Kierrokset yli 10000.
-vilderi

Snowfly

#28
Lainaus käyttäjältä: Ville Vaho - 05.06.17 - klo:17:16
Pieni moottori on sellainen millä ei saa mitään aikaiseksi paikkaan mihin sitä järkeilee. Watti on huono määritelmä, se ei kerro mistään mitään. Hyvä esimerkki pienen pylväsporan moottori, 350w-sillä ei tee mitään, kun taas 250w polkupyörän moottori kulkee 36km/h. 180w potkulaudan moottori taas hyytyy nippusiteeseen.

Hattiwatteja..... 2x8w vanhan liiton kotivahvistin vs 5x100w rms tarralla varustettu marketin alevahvistin.


200w pesukoneen kone kuulostaa miedolta jyrsintapille/ hiomakivelle, 500w pesukoneen moottori kuulostaa juuri sopivalta. 2kw kiinankara kuulostaa autotallin lämmityslaitteelta. Kierrokset yli 10000.

Sähköverkosta ottama teho on hyvä indikaattori... ns. todelliset watit...
Kerta vääntö ja kierrosnopeus kulkee aika käsi kädessä ja niitä ei voi kovin tyhjästä luoda... että mitä enemmän kumpaakin tarvitaan niin teho kasvaa lähes samassa suhteessa...

Mutta sitten asiaan...
Nytten tiedetään suunnilleen mitä haetaan...
1. 500w jatkuteho
2. 10000rpm

Sitten on olemassa tällaisia hauskoja kaavoja jotka antavat meille suuntaa antavan tuloksen...
http://www.engineeringtoolbox.com/electrical-motors-hp-torque-rpm-d_1503.html

T = PW * 9.549 / n                        (2)

T = torque (Nm)
PW =  power (watts)
n = revolution per minute (rpm)

Nytten jos me tiedetään RPM ja Teho voimme laskea väännön mikä siellä käytännössä olisi...

Torque = PW * 9,549 / n
Torque = (500 * 9,549)/10000
Torque = 0,47745 Nm

Noh verrataanpa tätä 2kW kiinan karaaan
Torque = (2000 * 9,549)/24000
Torque = 0,79575 Nm
Noh verrataanpa samalla kierrosnopeus alueella
Torque = (2000 * 9,549)/10000
Torque = 1,9098 Nm

Nytten mietitään sitten koneistusta... alumiini on pehmeä materiaali eli se ei tarvitse paljoa vääntöä...
Noh verrataanpa tätä hommaa nytten johonkin teräksen työstökoneeseen...
Niissähän taitaa olla noin 11kW karamoottori ja 6000 Rpm
Torque = (11000 * 9,549)/6000
Torque = 17,5065 Nm
Ollaan ihan eri vääntö alueella verrattuna nuihin alumiinin työstökaroihin...

Mutta takaisin sitten alkuperäiseen asiaan...
Jos meillä on 500w moottori joka pyörii 10000rpm ja siinä on silloin 0,47745 Nm vääntöä... tätä jos verrataan 2kw karamoottoriin maksimi kierrosnopeus alueella 0,79575 Nm niin voidaan todeta että remmivetoinen alennusvaihteisto nostaa väännön alumiinin työstöön sopivalle tasolle. Tosin kierrosnopeus puolittuu noin 5000rpm tienoille mutta tämähän meinaa vain että syöttönopeudet on hillitymmät...

Eli homma olisi ok vääntöjen ja nopeuden puolesta...
Enään olisi se kierrosnopeuden ohjaus... tässä vaiheessa KREMMEN voi kertoa harrastaja ystävällisen kytkennän tämän toteuttamiseen ;) joka toimii pwm signaalilla, niin helppo liittää mach 3:een ;)
Oletetaan että meillä on se pyykinpesukoneen moottori 240v ac :D

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk