CNC-Harrastus

KOMPONENTTEJA KONEEN RAKENTAMISEEN => Muut => Aiheen aloitti: Kremmen - 03.10.16 - klo:09:22

Otsikko: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 03.10.16 - klo:09:22
Tervehdys lajitovereille,

Pari viikkoa sitten saatiin hommattua Helsingin Hacklabille jyrsimen kaveriksi kunnon manuaalisorvi, kaikkien tuntema ja rakastama tsekkiläinen TOS, tarkemmin mallia SN40 pitkä :)
Kone on nähnyt elämää, onhan se jo aikamoista vintagea, mutta mekaanisesti ihan hyvän tuntuisessa kunnossa, kaikki toimii eikä ole sikamaisen kulunutkaan mistään.

Kysymys foorumilaisille: onko kenellekään tuttua tämmöisen masiinan kytkimen säätö? Nyt joutuu jonkun verran hakemaan, että löytyy kohta jossa pakka pysähtyy; heittämällä suuntavipu keskelle se jää ilman muuta pyörimään. Eli koneessa on siis hihnapyörän akselilla kaksois-monilevykytkin jota ohjataan käyttövivustoon kytketyllä siirtohaarukalla. Vivustossakin on reilusti klappia mikä vaikuttaa varmasti, mutta tuntuisi kytkinkin tarvitsevan jotain säätöä. Asento jossa pakka on paikoillaan on aika tarkka; pienikin ylitys ohjausvivun liikkeessä ja se lähtee pyörimään toiseen suuntaan.
Eli pitäisi pystyä säätämään keskelle laajempi "kuollut" alue johon käyttövivulla osuisi helpommin. Tai sitten pitää säätää vivuston välykset pois, mikäli kytkin on oikeasti noin tarkka keskiasennostaan. Tähän kaipaisin asiasta tietävien kommentteja ja jopa neuvoja jos semmoisia löytyisi.


Tuon näköinen vehje: https://flic.kr/p/MyiLNM (https://flic.kr/p/MyiLNM)
Kuvia koneen siirrosta labille: https://flic.kr/s/aHskE9hALh (https://flic.kr/s/aHskE9hALh)
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Ville Vaho - 03.10.16 - klo:13:05
Oliskos siellä jarru erikseen...? Ja kitkalevyt loppu.

Yhteen nelikymppiseen tossiin tarvis vaihtaa kyseinen osa, toimii nyt kuten kerroit..

En ole vielä työhön ryhtynyt, todennäköisesti tämän vuoden puolella. Joten kaikki materiaali on tervetullutta. Toki täältäkin tulee tietoa jos ensin ehdin perehtymään.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 03.10.16 - klo:13:41
Ei ole tietääkseni jarrua. Kun kytkintä katsoo silmällä, niin siinä on kaksi levypakkaa joita käyttövipuun kytketyllä haarukalla kiristetään ja löysätään puolelta toiselle. Keskellä pitäisi olla neutraaliasento.
Levyt ei vaikuta kuluneilta koska kytkimet kyllä pitää hyvin molempiin suuntiin, ja netissä todetaan, ettei ne levyt (vain metallilevyjä) yleensä kulu juurikaan.
Eli lähinnä keskiasento jossa molemmat päästää pitäisi olla "leveämpi".
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: kupru - 03.10.16 - klo:13:46
Ot.
Tulikos aamu ennenkuin kone oli talossa sisällä. :D
Pimeä näkyi tulevan kun siirsitte kärryn päältä alas..
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 03.10.16 - klo:14:05
No kyllä vuorokausi melkein siinä ehti vaihtua kun päästiin aloittamaan vasta viien jälkeen :) Aika "maanläheinen" vehje toi oli kun painoa liki 2 tonnia ja pihakin vielä kivasti viettävä, että yläpainoisen koneen kurvailu oli aika jännää puuhaa välillä.
Mutta sisälle tuli eikä tarvinnut kuin viimeistä oviaukkoa pikkasen muotoilla. Se ei haittaa koska kyseinen seinänpätkä lähtee pian muutenkin.

Suurkiitos taas jäsen Pavelle koneensiirtorullien lainasta! Ilman niitä tuon siirron olisi voinut unohtaa täysin mahdottomana.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: pave - 03.10.16 - klo:22:21
Kivaa kun voi olla avuksi.

Tossin sisuskaluja en oo nähny, mutta kyllä itse hakisin sitä jarrua jostakin. Omassa Romanialaisessa on kaksi kytkinpakkaa, tosin sähköiset, mutta jarru löytyy myös. Jos se ei toimisi kara ryömisi jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 03.10.16 - klo:23:09
Moro!

Tommonen tuli internetistä vastaan: https://www.scribd.com/doc/22020535/TOS-SN40-SN50

Kuinkahan kireälle ne kytkimet on säädetty? Eli kun pistät karan vivusta käyntiin niin kuinka nopeasti ottaa täysin kiinni?
Kaikissa SN sorveissa joita olen käyttänyt on aika pitkään luistoa kytkimellä. Sillä on mukava sitten esim kierrettä sorvatessa hidastella...
ja samoin jarruttaa vastasuuntaan isoa pakkaa, kun pitää mittailla. Monessa sorvissa se ei todellakaan ole mahdollista.

Vanhemmissa koneissa ei selkeästi tunnu löytyvän "nolla" kohtaa, liekkö jossain jokin kuula jumissa. Tuoreemmissa koneissa vipu suorastaan naksahtaa keskiasentoon.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 03.10.16 - klo:23:23
Kiitokset Pavelle taas kerran. Olin jo päättänyt, että ei tässä varmaan mitään jarrua ole ja samalla tuijotan lasittunein silmin juurikin jo aiemmin lataamaani dokkarin sivua 12. Samaa jonka Hiekkarantakin linkkasi tuossa. Sivulla 12 näkyvä rakenneosa 15 on pakko olla jarru. Siinä on samalla tavalla piirretty valkoinen alue kuin kytkimissä ja tiedän, että siinä kohdassa on kytkimen levypakka, kun olen kurkannut kannen alle. Eli veikkaan että tuossa on juurikin sen jarrun levypakka. Katselin jo aikaisemmin konetta siirrettäessä, että mikähän säätö rungossa on juuri tuolla kohdalla, mutta taitaapa olla jarrun kireydensäätö, joten sitä testailemaan seuraavaksi.

Kytkimet ottaa minusta kiinni juuri tuolla tavalla, eli ei mitenkään raivolla, mutta kun vivun painaa pohjaan asti niin kyllä ne pitää ihan napakasti. Pakkaa saa luistateltua juurikin käyttövipua herkistelemällä, mutta keskikohta ei tosiaan ole mitenkään hirmu selkeä. Vivussa on kyllä mekaaninen lukko keskiasennossa, mutta siinä on niin paljon klappia ettei käyttöakseli seuraa juurikaan tarkasti, eli ei ole keskellä vielä kun vipu jo lukittuu. Tuo on ihan sen vivun nivelen ongelma ja selviää sitä kiristämällä.
Toivotaan, että jarrun säätö auttaa pakan pysähtymiseen. Jälleen kiitos herätteestä Pavelle, moneskohan kerta jo lienee :)
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 04.10.16 - klo:07:47
P.S. ja maintsihan Villekin tuossa aiemmin että hänen vastaavan koneensa jarru tarvitsee säätöä. Jotenkin vaan ei rekisteröitynyt, että se samalla tarkoittaa, että koneessa ON jarru :)
Nyt kun tämä on hahmottunut, niin kuvista pystyy jopa päättelemään miten sen on tarkoitus toimia. Siinä on säädettävä vipu-jousisysteemi ja toivotaan että mekanismin säätö hieman kireämmäksi auttaa, ettei tarvitsisi miettiä levyjen vaihtoa.

Toisaalta joku jenkki Practical Machinist-foorumilla totesi, että TOS:in kytkinlevyt on pelkästään metallisia, eli kitkamateriaalilevyjä ei ole ollenkaan. Levyt ei siis varsinaisesti juurikaan kulu, sanoi hän. Ja saattaa olla oikeassa. Jos jarru on samanlainen niin voisi toivoa ettei sinäkään olisi levyjen vaihtotarvetta vaan pelkkä säätö riitäisi.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 04.10.16 - klo:23:47
Erityisesti Villelle tiedoksi: Ajelin meidän sorvilla samalla säätäen jarrua, joka ei kuitenkaan oikein tuntunut vastaavan niin kuin olisi odottanut.
Minä sitten avasin sen kopan ja kun levyjen välistä näkyi vähän epäilyttäviä metallinkielekkeitä niin päätin ottaa leyt ulos lähempää tarkastusta varten.
No se oli sitten helpommin sanottu kuin tehty. Kaikki akseliin lukitut levyt olivat hukanneet veto-olakkeensa jotka oli yksinkertaisesti sulaneet ja hitsautuneet epämääräiseksi mössöksi. Levyt oli käyneet aika kuumana, osa oli hitsaantunut yhteen, osa menettänyt muotonsa ja osa katkeillut. Kuva selventänee tilanteen.
Laitoin Trenciniin varaosakyselyn, sieltä pitäisi saada kaikkiin TOSeihin edelleen paloja, mutta katsotaan mitä sanovat.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: ttontsa - 05.10.16 - klo:00:19
Mulla SN50C turkkilaiskopio. Siinä on jarrun säätö sorvin takana. Suurinpiirtein pakan korkeudella, vivun päässä meisselikanta M8 pidätinruuvi  ja mutteri. Mutteri löysälle ja pikku askelin ruuvin säätöä. Vaihdoin ite 320mm pakan ja luonnollisesti pysähtymisaika kasvoi. Säädin jarrua tiukemnalle ja ilmeisimmin iski kiinnileikkautumisilmiö. Pari kiihdytys/jarrutusta pelaa ok mutta kolmannella ja neljännellä alkaa pysähtymään kuin seinään ja ääni oli sen mukainen että kohta jotain laukeaa. Ei auttanut kuin löysätä jarrua. Liekö joku öljynkierron aivopieru jarrun rakenteessa.

Löytyy omistajan opukset tuohon turkin ihmeeseen voisin kattoa jos aikaa liekenis skannailla.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: pave - 05.10.16 - klo:08:18
Jos et löydä osia, voidaan laserilla leikata levystä kaverin avustuksella.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 05.10.16 - klo:09:21
Kiitos jälleen Pave! Tämä oli suunnitelma B mikäli tsekit ei vastaa tai hinta on pyörryttävä. (tai tarkkaan ottaen ne taitaa olla slovakkeja kun Trencin on juuri ja juuri Slovakian puolella tänä päivänä). Eli saatan hyvinkin palata asiaan jos kysely ei tuota tulosta.

Tiedätkö sinä tai tietääkö kukaan muu, mitä materiaalia nuo levyt tarkkaan ottaen ovat? Paljaalle silmälle ne näyttää suunnilleen samalle materiaalille kuin perinteinen seinäkellon jousi, eli itse oletan niiden olevan jotain jousiteräslevyä. Ainakin ovat selvästi kovaa matskua mikä nyt ei liene yllätys. Toki matsku on hiukan paksumpaa, silmällä katsoen noin millistä tai karvan verran yli.

@ttontsa: juuri tuollainen on tämänkin SN40:n jarru. Karalaatikosta tulee ulos tappi joka tönii sitä säädettävällä välyksellä olevaa vipua aukoen ja sulkien jarrua. Eli mitä ilmeisimmin juuri samanlainen rakenne.
Tätä sorvia on ajettu vähillä öljyillä millä saattaa olla vaikutusta jarun jäähdytykseen. Öljyä kyllä oli useita litroja karalaatikossa, mutta ei tarpeeksi että tarkastussilmään olisi yltänyt. Mutulla öljyä oli ehkä vajaa puolet manuaalin mainitsemasta 9,5 kilon (n. 12 litraa) määrästä. Pitää vaan toivoa, että rattaat ainakin on saaneet voitelua, mutta uskoisin että ovat kun tässä kumminkin on öljypumppu ja nostoputket.
Kyllähän toi rallattaa pyöriessään, mutta ei minusta enempää kuin voi odottakin suorahampaiselta vedolta missä hammaskertoja on monta peräkkäin.

Jos niissä omistajan oppaissa kerrottaisi, mikä on jarrun vieressä olevan toisen tapin tarkoitus niin siitä olisi iloa. Siinä on siis semmoinen sisään/ulos liikkuva tappi jossa on lyhyt poikittainen kahvatanko selvästi käsin operointia varten. Voin koittaa ottaa kuvia tänä iltana niin hahmottuu ehkä paremmin. Sen verran pystyin käsikopelolla tutkimaan, että tanko liikuttaa välitömästi seinämän toisella puolella olevaa pientä kappaletta jolla on jotain tekemistä kytkimen kanssa. Kappale saattaa ulottua toisen kytkimen vetorattaaseen jolloin se ehkä lukitsisi sen toisessa asennossaan. Mutta pitää tutkia tarkemmin ellei manuaalissa suoraan sanota mitä se tekee.



Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Hiekkaranta_92 - 05.10.16 - klo:10:04
Saattaa hyvin olla että slovakit ei vastaa, vaan ohjaavat kyselyn kotisuomeen, machinerylle....
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: pave - 05.10.16 - klo:10:37
Jaahas..matsku. Ainoa mitä tulee mieleen teräs vs teräs sydeemeistä muistelen kiihdytysautoista, missä ei ole vaihteita ja kytkintä luistatetaan varttimaililla... Mekatsu aukoo joka repäisyn jälkeen kytkimen ja viilaa tai vaihtaa levyt. Sanoivat että mitä pehmeempää sen parempi, mutta fe52 pehmeempää ei löytynyt, niin mennään sillä. Tosin tässä ei juoksuteta öljyä sekaan ;D

Ja nämä ovat taas sellaisia mietteitä ja muisteloita, että vastuu on lukijalla.

Ps. Jos levyt tuntuu kovilta, ota huomioon, että ne on käynyt kuumana ja ehkä karenneet.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 05.10.16 - klo:10:45
Sormituntumalta levyt vaikuttaa olevan jotain kovempaa kuin ST52, mutta sormi ei toisaalta ole mikään pinnankovuusmittari. Jos slovakit ei tosiaan sano mitään, niin sitten vaan koitetaan semmoisella tavaralla jonka raati tuomitsee sopivimmaksi saatavilla olevista. Hajonneet levyt on siis olemassa vertailua varten.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 05.10.16 - klo:12:08
Taidetaan päästä helpolla. Trens vastasi salamannopeasti ja toimittaa mielellään noita kiekkoja eikä maksa juuri mitään; 2,80 per kiekko, eli 11x2,80 per setti + 19 euroa postiin.
Tilasin 3 settiä.

@Ville Vaho: Jos Ville tarvitsee noita samoja levyjä myöhemmin, niin voin luovuttaa yhden setin hankintahintaan. Vaihtoehtoisesti minulta saa yhteystiedot ja käydyn mailikeskustelun.

Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: viilari - 05.10.16 - klo:12:28
Saisikos mittakuvan kytkinlevystä,mulla on muutama laatikollinen tsekkiläisen painokoneen varaosia,joukossa myös kytkinlevyjä.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 05.10.16 - klo:12:46
Tehtaan mittakuvia ei taida olla missään. Voin toki mitata levystä strategiset mitat, mutta vasta huomiseksi kun olen tänään liikenteessä ja levyt on kotona.
Noin karkeasti kiekon ulkohalkaisija on about 7 senttiä ja metallikiekon leveys ehkä sentin (jollin siis n. 5 sentin reikä keskellä. Ulkonevat olakkeet on noin sentin pituisia jolloin sakaroiden päästä mitattuna ulkomitta olisi ~9 cm. Ulospäin siis 4 sakaraa 90 asteen välein, sisäänpäin 3 sakaraa 120 asteen välein.

Machineryltakin noita saa, mutta hintaan 105,- per setti, eli vähän yli kolminkertaiseen hintaan :(
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 06.10.16 - klo:10:51
Lainaus käyttäjältä: viilari - 05.10.16 - klo:12:28
Saisikos mittakuvan kytkinlevystä,mulla on muutama laatikollinen tsekkiläisen painokoneen varaosia,joukossa myös kytkinlevyjä.
Mä nyt mittasin vähän tarkemmin noita.
- renkaan ulkohalkaisija on 66,5 mm, sisähalkaisija 45 mm,
- ulkosakaroiden ääriväli on 78 mm ja sakaran leveys juuresta n. 10,5 mm. Sakaroita siis 4 tasavälein.
- yhtään sisäsakaraa ei ole jäljellä joten niiden mitoista ei niin tiedä, mutta niitä on aina 3 kpl 120 asteen välein ja ne olisi hieman leveämpiä kuin ulkosakarat.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: viilari - 06.10.16 - klo:14:59
Tuossa kytkinlevyt mitä loytyy jos joku sattuisi tarvitsemaan:
Isompi teräs D=131  d= 100  pronssi D= 120  d= 91
Pienempi teräs D= 100  d= 75  pronssi D =91  d= 67
pronssilevyt terästä,pinnassa sintrattu pronsssi.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 06.10.16 - klo:15:32
Saman oloisia ovat nuo mutta selvästi eri dimensiot ja rakenne, että TOS:iin nuo ei sovi.
Onneksi mulle on jo tulossa tehtaalta uudet, mutta noista voi olla jollekin iloa.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: fixaaja - 07.10.16 - klo:09:47
Kremmen:
Oliko tuon purkaminen aivan mahdoton työ? Omassa TOS:ssa  ongelma lähinnä se että kylmällä koneella ja pienillä vaihteilla jää pakka ryömimään..Voisi haiskahtaa siltä että levyjen välissä on vuosikymmenten roskat välissä. Ei millään viitsisi avata jos ihan mahdoton työ..Jos joutilaana niitä ylimääräisiä sarjoja niin voisin varuiksi omaani sellaiset ostaa..jos myyt  :)
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 07.10.16 - klo:11:07
Ei ole ollenkaan mahdoton työ. Itse asiassa jarrun avaaminen on lapsellisen helppoa; kolme kuusiokoloruuvia auki ja koppa putoaa käteen. Siinä ei ole mitään tiukkoja sovituksia tai mysteerivietereitä jotka lentäisi hevon v... Ainoa mikä pitää huomata on iso o-rengas rungon ja kopan välissä.
Kun koppa on irti niin alta paljastuu levypakan staattori eli se ulkokehäputki jonka sisällä pakka on selvästi näkyvillä. Kaikki on koneen rungon ulkopuolella ja oikein hyvin käsillä. Ulkokehys ei ole mitenkään edes pultattu runkoon, siinä on vain 2 löyhää pinniä jotka estää sitä pyörimästä ja koppa kiristää sen vasten runkoa. Jarrun sisäakseli tulee siis myös reilusti ulos rungosta niin, että sisäpuolelle ei joudu kaivelemaan yhtään.
Minulla kesti parikymmentä minuuttia kaivaa sulaneet ja vääntyneet levyt irti kun koetin tehdä sen varovasti. Kun ei ollut mitään käsitystä että joutuuko ne laittamaan vielä takaisin. No, pianhan se paljastui että ei joudu kun kaikki oli selvää roskiskamaa.
Jos sinun koneessasi levyt on vielä sen verta ehjät että ovat muodossaan niin ne voi sormin poimia ulos ja tsekata. Kasaaminen on sitten vaan sama päinvastaisessa järjestyksessä, mitään kriittisiä kohtia ei tuossa ole tekojärjestyksen puolesta.
Mielelläni myyn yhdet levyt hankintahintaan kun näyttää että yksillä levyillä tämä meidän kone kyllä lähtee taas tulille. Palataan asiaan kun olen saanut lähetyksen näppeihini.

Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: fixaaja - 07.10.16 - klo:12:09
Nähtävästi öljyt syytä laskea ensin pois..uiko tuo öljyssä koko paketti jos kerran o-rengaskin uhrattu kopan väliin?
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 07.10.16 - klo:15:07
Sitä en nyt pysty muistin perusteella sanomaan uiko, mutta selvästi on tarkoitus että on märkä. Voi olla että sinne kierrätetään öljyä kun tuossa tiettävästi on karalaatikon kiertopumppu ja nostoputkisto.
Sen varmaan pystyy päättelemään siitä, miten korkealla karalaatikon öljysilmä on suhteessa jarrun koppaan. Silmä on karalaatikon takaseinällä kytkimen luukussa. Siitähän tuon näkee ihan sihtaamalla.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 19.10.16 - klo:01:00
Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 07.10.16 - klo:09:47
Kremmen:
Oliko tuon purkaminen aivan mahdoton työ? Omassa TOS:ssa  ongelma lähinnä se että kylmällä koneella ja pienillä vaihteilla jää pakka ryömimään..Voisi haiskahtaa siltä että levyjen välissä on vuosikymmenten roskat välissä. Ei millään viitsisi avata jos ihan mahdoton työ..Jos joutilaana niitä ylimääräisiä sarjoja niin voisin varuiksi omaani sellaiset ostaa..jos myyt  :)
Levyjä tuli nyt Slovakiasta ja hacklabin sorvissa on uudet toimivat asennettuna. Asennus kesti pari minuuttia.
Jos tarviit niin setti irtoaa viidellä kympillä + postikulut.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: janezki84 - 08.01.17 - klo:22:04
Olisiko Kremmenillä yhteystietoja trenciniin mistä tilasit levyjä, pitäisi tilata laakerit ja tiivisteet TOS SN40:een? Kiitos jo etu käteen...
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: Kremmen - 08.01.17 - klo:22:42
Jep, yhteystiedot on kyllä. Mailailepa rouva Dagmar Judinyoválle <d.judinyova@trens.sk> niin hän ratkoo ongelmasi. Englanin kieli toimii hyvin, mutta sielläpäin myös saksa on kovaa valuuttaa.
Varaudu sitten siihen, että maksut hoidetaan SEPA-euromaksuina suoraan Trens:in tilille. Onneksi kai onnistuu kaikista suomalaisista verkkopankeista näinä päivinä.
Otsikko: Vs: Sorvin kytkimen säätö (TOS SN40)
Kirjoitti: janezki84 - 08.01.17 - klo:23:25
Kiitoksia täytyy otaa yhteyttä.