Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Heidenhain LS 803 D

Aloittaja mpr, 31.07.20 - klo:20:34

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hiekkaranta_92

Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?

mpr

Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 04.08.20 - klo:11:27
Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?

Tuo linkki vaatii salasanalla kirjautumisen.
Ohjaus on CNC 2102 janaohjaus eli yksi akseli kerrallaan on vain yksi servo joka lukitaan valittuun akseliin. Ei kai tuota ohjausta voi cnc ksi sanoa. Pikemminkin numeerisesti ohjattu manuaalikone. Mutta monikäyttöinen ja taipuu moneen hommaan.
Mielestäni mitään muunto purkkia ei välissä ole, tuohon signaalin muotoon en ota kantaa.

dzy

#17
Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 04.08.20 - klo:11:27
Hei

Heidenhainin infobase on kyllä moneen näppärä, tuohonkin löytyy aikalailla dokumenttia:
https://product.heidenhain.de/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=193159765&hasMand_193159765=false&noOfPages=1&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=1&currency=EUR&FS=Catalog

Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali. Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu? Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että 90mA:lla ei synny riittävästi valoa. Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä 25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla?

Nuo uApp signaalit on virtasignaaleja, jännitteen mittaus noista pinneistä antaa eri tuloksen.

"This is the case with photodiodes where it is not uncommon for the current response to have better than 1% nonlinearity over a wide range of light input." https://en.wikipedia.org/wiki/Transimpedance_amplifier

Nuo omat vastusviritelmätkään näin jälkikäteen mietittynä tuskin muutti tuota lineaarisuutta, josko edes haistelivat virtasignaalia. Tuo analogi elektroniikka ei nyt ole oikein mulla hanskassa.

Kasasin äkkiseltään TL072 oparilla tuommoisen vahvistimen ja ainakin näyttäisi toimivan paremmin kuin tuo ADS1115 piirin haistelija jolla koitan saada kopioitua tuota Renishawn Ballbaria...



https://www.practicalmachinist.com/vb/deckel-maho-aciera-abene-mills/removal-fp2nc-z-axis-gibs-306015/#post2579953

G Brzeczyszczykiewicz

"Skooppikuva näyttää kovin kantikkaalta, vaikka periaatteessa tuolta
pitäisi tulla nimellinen 25µApp sini signaali"

Onko todella näin, vahvistimen kytkentä ei viittaa sinisignaaliin sen
enempää virtana kuin jännnitteenäkään. Pitäydyn toistaiseksi siinä minkä
vahvistimesta näen eli se odottaa virtasignaalia ja se on se "purkki"
joka muuntaa sen eteenpäin jännitteeksi digitaalipiireille. Siellä on
transimpedanssivahvistin jolla sisäänmenossa jännitteen bias muutamia
voltteja. Koska vika siirtyy anturin mukana on katsottava että ongelma
on anturissa, johdossa tai liittimessä.

   Tämä pitäisi kai tutkia tarkemmin, asia on ollut esillä, mutta
toinen kiireellisempi korjaus priorisoitiin ja siksi tämä jäi vielä
taka-alalle. Johdon summittainen vaihto on toinen mahdollisuus mutta
silloin vika jää todentamatta. Sehän tuossa häiritsee että ainakin
katkos jäi nimenomaisesti löytymättä.

  "Onko valon lähde jo niin heikko että signaali leikkautuu?"

Leikkautuu...? Vahva signaali kai yleensä leikkautuu mutta transimpedanssi-
vahvistimen tapauksessa termi kuulostaa oudolta. Sehan on eräänlaisessa
leikkaustilassa koko ajan.


"Speksattu virtakin on juuri tuon 120mA, joten voisi kuvitella että
90mA:lla ei synny riittävästi valoa"

Siis infrapunasäteilyä.

Olisi huonoa suunnittelua jos 25%:n alenema kukistaisi toiminnan. Kyse on sentään
hehkulampusta jolla on jo alunperinkin huomattava hajonta. Joka tapuksessa
saatava signaali on varsin hyvä vaikkakin mitattu ilman kuormaa.


"Mikä ohjaus deckelissä on? Mahtaako siellä jossain olla muunnin purkki välissä
25µApp -> TTL ja ollaan aivan toiminnan rajamailla? "

Tuon toteaminen tapahtuisi vahvistinkortilta oskilloskoopilla. Vahvistimen
takaisinkytkennässä on pieni kondensaatori joten rajamailla olo pitäisi näkyä
signaalin loivenemisena vielä vaikka TTL-kynnys saavutettaisiinkin. Sehän olisi
eräs seuraavista kohteista jos mittauksia jatketaan.

Tuo mittasauvan anturin kokeilu oli vasta alustava raapaisu erään toisen
korjauksen valmistuttua sunnuntaiyönä. Siinä ei ollut tarkoitus rakentaa
sen kummenpaa mittauskytkentää vaan vain katsoa mitä saataisiin oskilloskoopilla
näkyviin suoraan valosensoreilta.

  Yleensä pyrin mittaamaan laitteita mahdollisimman alkuperäisessä
tilassa vian ollessa päällä. Optimitilannehan olisi sellainen jossa vika
on paikannettu ja todennettu ennen kuin mitään irrotetaan. Se on joskus
mahdollista, joskus ei. Nyt mitattiin irrotetusta lukupäästä joka antoikin
selvästi toimivan komponentin signaalit joten vian metsästys ei voinut
systemaattisesti jatkua, vika oli siis "mennyt rikki"

   En ole ensinkään varma että kyseessä on johdon katkos, sehän on
jäänyt todentamatta ja muitakin mahdollisuuksia on. Esim. vuotojen vaikutus
voi olla suuri näin pienivirtaisella signaalilla ja yleensäkään metallilastujen
mahdollisuutta ei voine jättää pois kun kyse on työstökoneesta.

mpr

Lainaus käyttäjältä: G Brzeczyszczykiewicz - 05.08.20 - klo:06:32

  Yleensä pyrin mittaamaan laitteita mahdollisimman alkuperäisessä
tilassa vian ollessa päällä. Optimitilannehan olisi sellainen jossa vika
on paikannettu ja todennettu ennen kuin mitään irrotetaan. Se on joskus
mahdollista, joskus ei. Nyt mitattiin irrotetusta lukupäästä joka antoikin
selvästi toimivan komponentin signaalit joten vian metsästys ei voinut
systemaattisesti jatkua, vika oli siis "mennyt rikki"

   En ole ensinkään varma että kyseessä on johdon katkos, sehän on
jäänyt todentamatta ja muitakin mahdollisuuksia on. Esim. vuotojen vaikutus
voi olla suuri näin pienivirtaisella signaalilla ja yleensäkään metallilastujen
mahdollisuutta ei voine jättää pois kun kyse on työstökoneesta.


Maanantaina kun kokeilin konetta ei aluksi tullut signaalia, koneen oltua hetken päällä x;n näyttö alkoi taas toimia. Siinä välissä taisin johtoa liikutella kun se ei ollut vielä kunnolla paikallaan. Jatkoin kokoon panoa valmiiksi asti, johto on nyt omassa "kanavassaan" näyttö toimi.

Eilen kun taas kokeilin, ei toiminut. Näyttäisi siltä että vika on taas päällä.

Miten on Rauno jatketaanko mittauksia jossain vaiheessa mitään kiirettä ei ole.

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: mpr - 05.08.20 - klo:10:03
Maanantaina kun kokeilin konetta ei aluksi tullut signaalia, koneen oltua hetken päällä x;n näyttö alkoi taas toimia. Siinä välissä taisin johtoa liikutella kun se ei ollut vielä kunnolla paikallaan. Jatkoin kokoon panoa valmiiksi asti, johto on nyt omassa "kanavassaan" näyttö toimi.

Eilen kun taas kokeilin, ei toiminut. Näyttäisi siltä että vika on taas päällä.

Miten on Rauno jatketaanko mittauksia jossain vaiheessa mitään kiirettä ei ole.
Ihan uteliaisuudesta mitä kaapelia se on joka menee sensorille?
Sattuuko kaapelissa oleen merkinnät vielä tallessa vai ovatko kuluneet pois...

Hiekkaranta_92

#21
Heidenhainin erikoisuus kai tuo virta sinisignaali on aina ollut. Nykyään on käytössä 11uApp, mutta ymmärtääkseni 25uApp on toiminut ihan samalla idealla. Etu on tosiaan se että harvasta sauvasta saa interpoloitua melko tarkan. Toki nopeuden kustannuksella.


Ja tosiaan ainakin heidenhainin dokumentaatiossa puhutaan sinousdial signaalista LS803 D:n kohdalla


"Leikkautuu...? Vahva signaali kai yleensä leikkautuu mutta transimpedanssi-
vahvistimen tapauksessa termi kuulostaa oudolta. Sehan on eräänlaisessa
leikkaustilassa koko ajan."

No joo leikkautuminen on täysin väärä termi. Tarkoitan että infrapunakenno ei saavuta koskaan huippu virtaansa vaan on ikäänkuin varjossa johtuen infrapunalähteen heikentymisestä. Tästä seuraa että sini signaali onkin tasaista "huipustaan".

Ilmeisesti nyt kuitenkin puhutaan dro laitteesta, jossa ei välttämättä tehdä lainkaan interpolointia ja ollaan rajoilla toiminnan kanssa.

Jahas jäi mpr:n viesti lukematta. Tuossa on vissiin joku hieno keksi kirjautuminen ja ei voi linkata suoraan hakutuloksiin. Täynnä kun hakuun kirjoittaa LS803 D niin tulee vähän hakutuloksia https://www.heidenhain.de/de_EN/documentation/infobase/

mpr

#22
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 05.08.20 - klo:14:18
Ihan uteliaisuudesta mitä kaapelia se on joka menee sensorille?
Sattuuko kaapelissa oleen merkinnät vielä tallessa vai ovatko kuluneet pois...
Koitin putsailla kaapelia, mutten löytäny mitään merkintöjä. Liittimen jälkeen lähtee näytölle vahvempi kaapeli.
Näytöllä joka akselille kortti, videolla alin on viallinen vain toisen kanavan ledi vilkkuu kun akselia liikuttaa.
https://www.youtube.com/watch?v=Ei2Gu9AalCw

G Brzeczyszczykiewicz

Näyttää siltä että tulevana päivänä voitaisiin jatkaa mittauksia.

Mulla on tuossa vieressä SAB Bröckskesin LIYCY:a 8-napaisena ja sitten on ethernet -johtoja ja muuta ATK-kaapelia
enemmän kuin tulen koskaan tarvitsemaan, niitäkin voisi käyttää. Mutta katsotaan nyt ensin mitä oikein tarvitaan.

Hiekkaranta_92

#24
Tuollahan se näköjään kerrotaankin että LS 50x ja 80x käytetty 25µApp on muuten saman lainen kuin 11µApp, vain amplitudit vaihtuu.
https://product.heidenhain.de/JPBC/image/FILEBASE_PUBLIC/517651_10_a_02_1.pdf#page=121


Lainaus käyttäjältä: dzy - 04.08.20 - klo:20:49
Nuo uApp signaalit on virtasignaaleja, jännitteen mittaus noista pinneistä antaa eri tuloksen.
...
Nuo omat vastusviritelmätkään näin jälkikäteen mietittynä tuskin muutti tuota lineaarisuutta, josko edes haistelivat virtasignaalia. Tuo analogi elektroniikka ei nyt ole oikein mulla hanskassa.

Joo, ajattelin vaan että jänniteenkin on oltava sinimuotoista, jos virta on sinimuotoista, mutta tosiaan saattaahan siellä tapahtua asioita, jos virtaa ei kulje. Eikös se valokennoissa ole jotakuinkin niin että (avoimen piirin) jännite pysyy suunnileen vakiona virran antokuvyn muuttuessa. Tuolla aiemissa datalehdissä luki se 25µApp @1kohm. En tosin täysin ymmärtänyt sitä vastuskytkennän 2,5V syöttöä, vai sidoitko sillä vain nollakohdan? Joka tapauksessa 100kohmilla ei taida enää paljon virtaa kulkea ja ollaan avoimenpiirin jännitteessä.

Edit:
Ja tämä päättely rajaa aika pitkälle heikentyneen ir lähteen pois.

Lainaus käyttäjältä: dzy - 04.08.20 - klo:20:49
Kasasin äkkiseltään TL072 oparilla tuommoisen vahvistimen ja ainakin näyttäisi toimivan paremmin kuin tuo ADS1115 piirin haistelija jolla koitan saada kopioitua tuota Renishawn Ballbaria...


Tuossa linkissä oli myös joku kytkentä 11uApp singaalin opari kytkennälle.

dzy

Pitääpä koittaa tehdä PDF:n mukainen kytkentä, saisi ehkä paremmin selville mitä nuo omat mittavehkeet näyttää. Tuo TL072 oparikytkentä on tuohon johkain nykyiseen ajanhaaskaukseen eli semmottiseen pieneen mittasauvaan (Renishaw Ballbar)

Noissa videoissani nuo vastukset voi olla jotain muutakin kuin 100k... Leikin eri arvoilla ja kun en osaa värikoodeja tulkata lennosta niin tiiä mitkä vastukset sinne päätyi... :) Tuota 2.5v ei taida löytyä joka videossa, tiedä mitä sillä sitten hain...

Nyttemmin kun olen leikkinyt noilla photodiodeilla niin olin tullut siihen tulokseen myös ettei nuo vastukset oikein toimi niin kuin kuvittelin. Tuossa ADS1115 videossa laserilla pojotettaessa kumpaankin diodiin (nollakohta ulostulossa) niin se on hyvin epästabiili kohta, pienikin muutos niin ulostulo muuttuu rajusti, jonkinsortin ekponentiaalinen tai muu semmoinen vaste. Leikin sillä kerran ukkosella ja laseri pojotti pöydällä noin suurinpiirtein nollakohtaan niin ukkonen näkyi tuossa PC:n käppyrässä. Mutta sitten taasen tuo TL072 kytkentä niin laserilla pääsee hyvinkin lineaarisesti liikkumaan diodilta toiselle ja kun laseri on 50/50 kummallakin diodilla (nollakohta) niin se ei enää ole epästabiili kohta.

https://youtu.be/cWLbB73N2yk

mpr

Taas mittailtiin sauvan vikaa kun se kerran oli päällä. G Brzeczyszczykiewicz iltä unohtui oskiloskoopin liitin johdot kotiin mutta hyvin pärjättiin yleismittarilla ja 5V virtalähteellä. Minkäänlaista johtovikaa ei löydetty ei katkoksia eikä oikosulkua. Toinen kanava vaan oli kokoajan muuttumattomassa 0.4 V tilassa, toisessa kanavassa jännite vaihteli +- 0.4V välillä. Aiemmin kun mittasimme scoopilla molemmat sauvan kanavat toimivat.

No eikun sauva käteen ja lukupää irti. Kokeilin liikutella pahvinpalaa linssin ja valodiodien välissä yhtäkkiä yhtäkkiä kiinteänä pysynyt  0.4V jännite muuttui. Rauno jo aiemmin epäili että yksi valodiodi ikäänkuin "näkee" kokoajan olisiko roskaa tms. Suurennuslasilla tutkittiin, mitään aivan selvää roskaa ei havaittu, Rauno kuitenkin pumpulipuikolla puhdisti pinnat, tämän jälkeen molemmista kanavista tuli samanlainen -+0.4V välillä vaihteleva jännite. Liitin kiinni koneeseen ja toimi niinkuin pitikin.

Millä olette puhdistaneet noita lukupäitä ja lasisauvoja?
Aiemmin puhdistin elegtroniikan puhdistus sprayllä (kent) lukupään nyt tarkemmin tutkittiin ko. spayta puhdistaa ja voitelee, taisi olla aivan väärä aine jos linssin ja valodiodien pinnalle tulee rasvakerros niin tuskin se niiden toimintaa ainakaan parantaa.
No katsotaan miten kauan nyt toimii.

Hiekkaranta_92

Sinolilla noita itse olen pessyt töissä, vaikkakin IPA:han se melkein pitäisi olla.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/6001404/IPA-Isopropanoli-400-ml
Tuossa on jotain peseviäkin aineita mukana:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/606084/CRC-Precision-Cleaner-PRO-Elektroniikan-puhdistusspray-250-ml

Wurthin softex liinaa olen sitten käyttänyt sauvan pyyhintään. Laadukas pumpulipuikko taitaa toimia linssien kanssa parhaiten.

Onko suojahuulikumit kunnossa?
Meneekö sauvaan paineilmaa?

Snowfly

Lainaus käyttäjältä: mpr - 07.08.20 - klo:13:40
Millä olette puhdistaneet noita lukupäitä ja lasisauvoja?
IPA + ultraääni pesuri...
Tulipalovaaralta välttyy kun laittaa pesuriin vettä ja sitten IPA + osan kanssa muovipussiin/rasiaan ja upottaa sen sitten veteen. Minkä jälkeen kone päälle...
Tosin jos on tehottomampi ultraäänipesuri niin porukka on laittanut suoraan ipaa tankkiin ja osat sinne...

Itse ostin noin puoli vuotta sitten 30L ja kaksitaajuisen: https://www.ebay.co.uk/itm/Digital-Stainless-Ultrasonic-Cleaner-Ultra-Sonic-Bath-Cleaning-Tank-Timer-Heater/324203347217?hash=item4b7c067d11:g:QO4AAOSwztde7HBK
Helpottaa elämää varsinkin nuiden 3D resiini tulosteiden jälkikäsittelyssä...

mpr

Lainaus käyttäjältä: Hiekkaranta_92 - 07.08.20 - klo:14:51
Sinolilla noita itse olen pessyt töissä, vaikkakin IPA:han se melkein pitäisi olla.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/6001404/IPA-Isopropanoli-400-ml
Tuossa on jotain peseviäkin aineita mukana:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/606084/CRC-Precision-Cleaner-PRO-Elektroniikan-puhdistusspray-250-ml

Wurthin softex liinaa olen sitten käyttänyt sauvan pyyhintään. Laadukas pumpulipuikko taitaa toimia linssien kanssa parhaiten.

Onko suojahuulikumit kunnossa?
Meneekö sauvaan paineilmaa?

Tuo IPA on varmaan hyvä tuote tähän "puhdistaa jäänteettömästi"
Suojakumit kunnossa. Sauva aika hyvin koteloituna poterossaan paineilma ei kovin helposti pääse sinne. Mulju varmaan jostain ui sauvan yläpuolelle muttei sekään suoraan sauvan sisään pääse.
Sauva on taas koneeseen asennettu jos ja kun murheita ilmenee täytyy kokeilla tuota IPAa

Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 07.08.20 - klo:15:01
IPA + ultraääni pesuri...
Tulipalovaaralta välttyy kun laittaa pesuriin vettä ja sitten IPA + osan kanssa muovipussiin/rasiaan ja upottaa sen sitten veteen. Minkä jälkeen kone päälle...
Tosin jos on tehottomampi ultraäänipesuri niin porukka on laittanut suoraan ipaa tankkiin ja osat sinne...

Itse ostin noin puoli vuotta sitten 30L ja kaksitaajuisen: https://www.ebay.co.uk/itm/Digital-Stainless-Ultrasonic-Cleaner-Ultra-Sonic-Bath-Cleaning-Tank-Timer-Heater/324203347217?hash=item4b7c067d11:g:QO4AAOSwztde7HBK
Helpottaa elämää varsinkin nuiden 3D resiini tulosteiden jälkikäsittelyssä...

Tuo sauva vaatii aika ison pesurin yli puolimetriä pitkä, Mulla oli muutama vuosi sitten kaverilta kokeilus ultraäänipesuri mutta todella vähälle käytölle se jäi, ei vaan ollut sellaisia kappaleita joita niin puhtaiksi tarvinnut saada. Palautin, ja kaverikin pesee muilla menetelmillä kursot.

Mutta tuo lasisauva olisi kyllä hyvä pestä tuolla ultraäänipesurilla kun siihen pääsee huonosti käsiksi muuten. Töissä sellainen on mutta siellä on nesteenä jotain happoa ei taida sauvaa sinne uskaltaa upottaa.
Täytyy varmaan turvautua perinteisempiin menetelmiin.



Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk