Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Manuaali ja cnc samassa sorvissa

Aloittaja mpr, 11.06.12 - klo:23:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

senaattori

Moron,
jos nyt modaisit ristisyöttöpöytää, käyttäisitkö servo- vaiko askelmoottoreita??
Onko jommankumman käytöstä ko. hommassa suurempaa etua?? :-X
Reijo Martinpoika Tuomala

mpr

Lainaus käyttäjältä: senaattori - 07.08.12 - klo:09:42
Moron,
jos nyt modaisit ristisyöttöpöytää, käyttäisitkö servo- vaiko askelmoottoreita??
Onko jommankumman käytöstä ko. hommassa suurempaa etua?? :-X

Kyllähän servo on varmasti paras vaihtoehto, yleensä vain tuo EURO konsultoi sen verran että ainakin itselle askelmoottorit ovat olleet riittävän hyviä. :D Mieli tekisi noita servojakin kokeilla.

Jos on kevyesti liikkuva ristisyöttöpöytä niin riittävän suuri askelmoottori suoraan akselin päähän, ei siinäkään ongelmia ole.

On muuten oikeasti kätevä ja tarkka pylväsporan lisälaite esim. pulttijaoissa joissa kierre, verraton peli.
Välillä harmittaa kun tuli purettua osat muuhun käyttöön.

ftec

Jos siinä on 2 akselia ja DC kelpaa, niin kannattaisiko harkita myös Graniten DualDC servo-ohjainta? Ohjain kustantaa n.100e/akseli ja saa servon edut. DC mottien hankintapaikkaa en kuitenkaan osaa neuvoa, niistä olisikin hyvä kerätä porukalta tietoa.

Omat kokemukseni vanhemmista Graniten VSD-A ohjaimista harjattomille BLDC servoille ovat positiivisia, 4kpl ollut käytössä parisen vuotta. Samalla tulee tuettua T:reen TKK:n poikien kotimaista tuotekehitystä ja tuotantoa, mikä on minusta myös ei ihan merkityksetön juttu tässä meidän pienessä maassa.

mpr

Herbertin päivittäminen nykyaikaan etenee pikkuhiljaa, Jonnelta tuli dro ja 3 sauvaa jotka nyt antavat numeerista tietoa akseleiden liikkeistä. Muutama kuva:
Lisäksi sähköinen syöttövaihde on tuossa pöydällä testattu ja tuntuisi toimivan. Pitäisi asentaa herbertin Z-akselia pyörittämään.

senaattori

Hei, hyvältä näyttää..braa värkki.
Reijo Martinpoika Tuomala

mpr

Joo ei tuota sädemitalla olevaa mittarumpua oppinut käyttämään tai tuli liikaa virheitä, kun tuossa toisessa sorvissa mittarumpu näyttää halkaisiaa, nyt halkaisian näkee dro;sta.
kolmas sauva on reukun liikkeelle, näkee paremmin porauksen ja vaikka kierteen syvyyden.
Tuo dro on mukava kun siihen saa 200 työkalun mitat muistiin, kun vaihtaa työkalun ja samalla dro;sta työkalun muistipaikan niin dro näyttää oikein esim. halkaisiaa tai reukussa terän pituuden.

Jonne

Lainaus käyttäjältä: mpr - 25.02.13 - klo:00:30
Lisäksi sähköinen syöttövaihde on tuossa pöydällä testattu ja tuntuisi toimivan. Pitäisi asentaa herbertin Z-akselia pyörittämään.

Teitkö tuon sähköisen syöttövaihteen sillä myymälläni Deltan DVP-12SC -logiikalla? Nopeasti kävi :D ! ...itse olen samaa sähkövaihteistoa pyöritellyt mielessä jo useampaan otteeseen, mutta ajattelin tehdä sen DVP-28SV:llä ja DPLSV-käskyllä (muistaakseni DPLSV tuota ei löydy SC:n käskykannasta), samlla saisi X:n kartiosorvauksen... Miten tuon noin nopeasti selitettynä teit?

Delta Electronics -tuotteet www.thelentech.fi - Blogi ennenmikrotietokoneita.blogspot.fi

mpr

#37
Kyllä tuolla deltalla se on tehty, täytyy kyllä tunnustaa että sain konsultaatiota itse logiikan ohjelmointiin omron spesialistilta. Kaveri teki illan töitä ja puolet ajasta meni deltan opiskeluun.  Saithan sen ohjelman minkä lähetin?
Mutta itse ohjelman periaate menee kutakuinkin näin:
Karan nopeustieto 1pulssi/kierros syötetään logiikkaan tämä kerrotaan binäärikytkimen (7 asentoinen) kertoimella jotka on muokattavissa esim. asento 1= 0.1mm/r, as 2=0,2mm/r, jne. Nämä arvot pitää hakea kohdalleen sitten kun kiinni sorvissa.
Eli karannopeus Hz x binäärikytkimen kerroin = D24 muistiin tämä tieto käskyyn PLSR joka näin äkkiä katsottuna oli ainut pulssikäsky jossa kiihdytys ramppi tai ei edes ramppi vaan "portaat" kiihtyy 10 portaalla täyteen nopeuteen. Lisäksi puutteena on pulssien rajallinen määrä muistaakkseni max 32000 pulssia, mutta tähän sovellukseen tuntuisi riittävän tuo käsky.
Niin ja kiihdytysrampin pituus määräytyy myös samalla periaatteella binäärikytkimen asennon mukaan.
Tämä karannopeudesta riippuvainen pulssi askelmoottoriohjaimelle, siinä se pääpiirteittään on.
Todennäköisesti deltasta löytyy parempiakin käskyjä mutta ajanpuutteen vuoksi tehtiin PLSR;llä että voi testata sorvissa

Toivottavasti sait selvää tästä sepustuksesta.

Tämän olisi tarkoitus tulla vain manuaalisorvauksen syöttövaihteeksi kun tuossa herbertissä ei ole koneellistasyöttöä ollenkaan. Tarkoitus olisi vaihtokytkimellä sama z-askemoottoriohjain liittää machiin jolloin myös x-akselille tulee moottori. Kytkimellä valitaan manuaalikäyttö tai cnc.

Jonne

Lainaus käyttäjältä: mpr - 25.02.13 - klo:22:39
Kyllä tuolla deltalla se on tehty, täytyy kyllä tunnustaa että sain konsultaatiota itse logiikan ohjelmointiin omron spesialistilta. Kaveri teki illan töitä ja puolet ajasta meni deltan opiskeluun.  Saithan sen ohjelman minkä lähetin?
Mutta itse ohjelman periaate menee kutakuinkin näin:
Karan nopeustieto 1pulssi/kierros syötetään logiikkaan tämä kerrotaan binäärikytkimen (7 asentoinen) kertoimella jotka on muokattavissa esim. asento 1= 0.1mm/r, as 2=0,2mm/r, jne. Nämä arvot pitää hakea kohdalleen sitten kun kiinni sorvissa.
Eli karannopeus Hz x binäärikytkimen kerroin = D24 muistiin tämä tieto käskyyn PLSR joka näin äkkiä katsottuna oli ainut pulssikäsky jossa kiihdytys ramppi tai ei edes ramppi vaan "portaat" kiihtyy 10 portaalla täyteen nopeuteen. Lisäksi puutteena on pulssien rajallinen määrä muistaakkseni max 32000 pulssia, mutta tähän sovellukseen tuntuisi riittävän tuo käsky.
Niin ja kiihdytysrampin pituus määräytyy myös samalla periaatteella binäärikytkimen asennon mukaan.
Tämä karannopeudesta riippuvainen pulssi askelmoottoriohjaimelle, siinä se pääpiirteittään on.
Todennäköisesti deltasta löytyy parempiakin käskyjä mutta ajanpuutteen vuoksi tehtiin PLSR;llä että voi testata sorvissa

Toivottavasti sait selvää tästä sepustuksesta.

Tämän olisi tarkoitus tulla vain manuaalisorvauksen syöttövaihteeksi kun tuossa herbertissä ei ole koneellistasyöttöä ollenkaan. Tarkoitus olisi vaihtokytkimellä sama z-askemoottoriohjain liittää machiin jolloin myös x-akselille tulee moottori. Kytkimellä valitaan manuaalikäyttö tai cnc.


No olisit soittanut vaan, apua kyllä saa! :D

Oma ideani sähköiseen syöttövaihteeseen on DPLSV (variable pulse speed). Enkoderia luetaan HS-laskurilla ja sitä verrataan sen hetkiseen asemaan. Näiden erotus on suoraan verrannollinen pulssinopeuteen.

Tuo on tekniikka on toiminut todella hyvin tähän mennessä muissa tekeleissäni (esim. MPG:n & PLC systeemeissä), mutta en ole ehtinyt/jaksanut miettiä miten tehdään murtoluvuilla välityssuhde (on tullut tehtyä jo aiemmin monta kertaa, mutta kun noita muistiinpanoja ei tule tehtyä...). Toinen pähkinä hommassa on binäärimaailman ja tosimaailman ero; helpoin tapa olisi käyttää binäärijaollista kooderia, sillä astekulma olisi aina luettavissa ilman ylimääräisiä virityksiä, vaikka laskuri vuotaisi yli...samasta syystä CNC-koneissa karakooderina on 99% tapauksissa 1024ppr kooderi...
Delta Electronics -tuotteet www.thelentech.fi - Blogi ennenmikrotietokoneita.blogspot.fi

mpr

Joo oon kyllä huomannut että apuja saa, mutta ongelma on se ettei tiedä mitä kysyä jos ei ensin yritä räpeltää itse.  ???
Näyttää siltä ettei tämä logiikka versio tue tuota DPLSV -käskyä.
Kävin vielä tekemässä askelmoottorin kiinnitysosia sorviin, nappasin samalla pari kuvaa "testipenkistä" tuo pieni tasavirtamoottori jonka nopeutta saa säädettyä esittää karaa  8), induktiivinen anturi antaa pulssin.

mpr

#40
JESS nyt on sähköistä syöttövaihdetta testattu sorvissa, oikein yllätyin kuinka hienosti toimi.
Pari juttua aluksi arvelutti hammashihna on pientä ja virtalähteestä ulos vain 24V mutta kummatkin kesti kuormittaa aivan riittävästi, aika iso syöttö (ehkä n. 0,3mm/r) ja lastun vahvuus 4mm halkaisiasta, karassa kierroksia 800, 35mm vedetty akseli oli hieman liikaa askeleita hukkui mutta kyllä karan moottorikin jo kuormittui.
25mm akselista 3mm syöttö n. 0,2 kierroksia 1700 niin oikein hyvä pinnanlaatu ja hyvin jaksoi syöttää, alin kuva.

Karan nopeuden muutos muutti myös syöttönopeutta ja binäärikytkin samoin eli ohjelma toimii logiikassa pikkuisen pitää kytkimen kertoimia hienosäätää, nyt turhan suuret.

Nyt se on testattu niin saa noi osat pakata jonkunlaiseen koteloon.

Nyt herbertin suurin puute on korjattu nimittäin z-akselin konesyöttö, käsin pyörittämällä ei vaan tahdo saada hyvää pintaa kuin sattumalta.



JuKa

Todella mielenkiintoinen projekti ! Mites tuolla sähköisellä vaihteella onnistuu kierteytys  ?
Onko teoriassakaan mahdollista ? Laita ihmeesä projektin valmistuttua lopullinen arvio tarvikekuluista ja ohjelmoinnista... Tiedän  muutaman kaverin joka saattaa olla kiinnostunut kun kuulee sähköisestä syötöstä ;)

Jussi

mpr

Lainaus käyttäjältä: JuKa - 27.02.13 - klo:20:57
Todella mielenkiintoinen projekti ! Mites tuolla sähköisellä vaihteella onnistuu kierteytys  ?
Onko teoriassakaan mahdollista ? Laita ihmeesä projektin valmistuttua lopullinen arvio tarvikekuluista ja ohjelmoinnista... Tiedän  muutaman kaverin joka saattaa olla kiinnostunut kun kuulee sähköisestä syötöstä ;)

Jussi

Ei kierteitys onnistu ainakaan tälläisenä versiona, kierteen noususyötön kyllä saa mutta että sen saisi osumaan joka lastulla samaan uraan vaatisi vähintään z-akselin paikka tiedon logiikalle.

Itse ajattelin yhdistää machin tuhon sorviin niin sillä saisi tehtyä sellaiset sorvaukset jotka manuaalisesti hankalia tässä tapauksessa esim. kierteitys.

Manuaalisuus tuossa säilyy kun askelmoottori ohjaimelta kytkee enaplen pois niin moottori vapautuu ja veiviä pyörittäessä ei juurikaan tunnu vaikka moottori pyörii mukana.

Lisäksi tuossa sähköisessä syötössä saa vaikka säädettävällä rajakytkimellä pysäytettyä syötön aina samaan kohtaan esim. olaketta sorvatessa.

JuKa

#43
Voi vi***tu tajusin vasta että se on mpr jonka projekti tämä on... On mennyt hiukan nuo nimimerkit  ohi kun olen lukenut viestejä puhelimen kautta... Hauska tajuta että pitkäaikainen unelma on toteunut ;) Joskus se ei onnistu NE555 piirillä tehdyllä pulssilaitteella, heh!!! :P

Miten muuten ohjain käyttäytyy kun moottoria pyöritetään  akselista ? Geckot ainakin alkaa jarruttamaan moottoria kun muutaman kierroksen on pyörittänyt ?

Jussi

mpr

#44
Ei tuntuisi olevan jarrutustaipumusta mechapron ohjaimella, silloin kun tuo moottori oli ristisyöttö pöydässä sitä tuli veivattua paljonkin.

Olen jussi muuten palveluksen pystyssä vieläkin tuosta NE555 kokeilusta  :D toimihan sekin mutta kiihdytys ramppi tuotti ongelmia. Silloin oli tarkoitus tehdä veto kärkisorvin huippukelkkaan koneelista kartion sorvausta varten tätä herberttiä ei silloin vielä ollutkaan. Pitääpä tehdä siirrettävä keskus tuosta niin voi hyödyntää kärkisorvissakin.

Kuinka muuten askelmoottorin vääntö käyttäytyy eri askelpituuksilla jos esim. 4 Nm vääntö ilmoitetaan moottorille se ilmeisesti on kokoaskelluksella mutta paljonko vääntöä on vaikka 1/8 askelluksella jos pyöritetään samaa nopeutta.

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk