Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Harrastajaystävällisten konepajojen listaus projekti

Aloittaja puurtsi, 12.02.16 - klo:11:30

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

puurtsi

Tämä idea on ollut jo jonkin aikaa mielessä ja se miten sen toteuttaisi. Foorumilaisillakin on ollut kysyntää vastaavanlaiselle idealle, joten on aika saada tämä idea askeleen verran eteenpäin. En halua vain listata pajoja vaan tehdä oppaan harrastajalle, jotta hän selviäisi helpommalla tilattaessa ja säästäisi rahaa loppupeleissä.

Olen miettinyt sitä miten lähestyä pajoja, jotta vastaisivat ja ottaisivat vastaan tilauksia harrastelijoilta. Harrastajallahan ei ole pakosti tietämystä, tietoa tai koulutusta metallialalta. Ensimmäisenä tulee mieleen, että haluttu kappale tulee olla piirretty konepiirrustuksen standardien mukaan, jotta kappaleesta tulee halutunlainen. Tämä sen takia jotta harrastaja ei pettyisi tulokseen ja pajalla säästyisi pähkäilyaikaa, että mitä tämä tarkoittaa. Tämä siis on molempien eduksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että pitää ensiksi tehdä opas konepiirrustuksen saloihin ja yleisimmistä valmistus menetelmistä eli jyrsintä, sorvaus ja laser/plasmaleikkaus. Sen lisäksi pitää kertoa mitkä muodot ovat mahdollisia valmistaa ja mitkä asiat lisäävät koneistusaikaa eli hintaa. Toinen asia on yleisesti saatavilla olevat aihiot ja materiaalikoot, jotta hinta ei pomppaisi taivaisiin.

Alustavasti työstettävät asiat pajalistauksessa:
1. Konepiirrustusopas
2. Valmistusmenetelmät
3. Koneistettavissa olevat muodot
4. Helpostisaatavilla olevat materiaalit työmenetelmän mukaan
5. Pajojen listaus/Harrastajat

Tähän projektiin saa osallistua kaikki halukkaat, sillä tämä kokonaisuus tulee foorumilaisten käyttöön. Tulen pilkkomaan ylläolevat kohdat osiin, jotta halukkaat voivat osallistua projektiin. Olisi muuten aika isoja osioita. Pohjana tälle projektille/oppaalle toimisi parhaiten varmaankin wiki-tyyppinen ratkaisu, mutta luonnistuu se foorumillakin.

Ideoita, ehdotuksia, palautetta, jne. saa antaa. :)

hj

#1
Tässä muutamia yleisohjeita, joita tuli heti mieleen:

-kannattaa kysyä tekijältä, mikä on helppoa (=halpaa), mikä työlästä (=kallista). Useimmat tekijät kertovat työtavoista ja mahdollisuuksista mielellään.

-kuvaa ei aina tarvitse. Kuvan voi skissailla tekijän kanssa kahvikupposen ääressä vaikka siihen klassiseen tupakkiaskiin.Hyvän ja kattavan työkuvan tekeminen on taitolaji. Jos teet kuvan, merkitse vaikka yleistoleranssi (esim. ISO 2768-c/m/f, kts. http://goo.gl/eJI2qx) ja lisäksi ne kohdat, joihin tarvitaan lisää tarkkuuta.  Myös pinnanlaadusta on hyvä sopia etukäteen, jos kuvissa ei ole merkintää. Moni paja tekee joka tapauksessa hyvää jälkeä, mutta itsestäänselvää tämä ei ole.

-jos mahdollista, selitä tekijälle mitä osa tekee tai mitä sillä tehdään ja mikä on tärkeää. Silloin homma onnistuu varmimmin ja kaikki ymmärtävät toisiansa.

-älä seiso vieressä pyytämättä lupaa. Herra Murphy takaa, että jotain menee pieleen, kun asiakas katselee.

-hinnoittelun karkea toleranssisääntö ;)
+-1mm=€
+-0.1mm=€€
+-0.01mm=€€€
+-0.001mm=€€€€€
ei siis kannata ylispeksata kohtia, joilla ei oikeasi ole väliä

-"peltiosa" (ohutlevyosa) on usein kaikkein kustannustehokkain ratkaisu. Laserleikkaus ja pokkaus ovat hämmästyttävän edullisia tapoja tehdä osia

-on kohtuullista vaatia osat ajallaan ja laadukkaina - on myös kohtuullista maksaa ne ajallaan

-omaa materiaalia ei kannata tuoda, ellei niin ole sovitu. Koneistamiseen on monia tapoja eikä valmis aihio välttämättä ole sopiva. Usein yksittäiskappaleeseen menee 2-10 aihiota, jos hommassa on säätämistä sovittamista tai jigien tekoa. Poikkeuksena hankalasti saatavat materiaalit/koot, silloinkin kannattaa kysyä, mitä tekijä haluaa

-vanha nyrkkisääntö; vain kaksi näistä mahtuu samaan lauseeseen: halpa, hyvä, nopeasti

-Koneistettavat osat: ei teräviä sisänurkkia, koska niitä on vaikeaa/kallista/mahdotonta toteuttaa

-syvä, mutta pieni potero on myrkkyä, terävillä nurkilla tappavaa

Vielä hinnasta: joskus joku osa voi tuntua kalliilta, silloin kannattaa kysyä, onko tapaa, jolla tehdä halvemmaksi. Työn hinta ylipäätään muodostuu monista asioista. Pienikin paja on joutunut investoimaan koneisiin ja CAD/CAM-softiin kymmeniä tai satoja tuhansia. Lisäksi on hyvän tavan mukaista maksaa verot ja työnantajamaksut, vuokrat, vakuutukset jne ;) Useimmat pajat kärvistelevät Suomessa kannattavuuden rajoilla eikä kaikilla riitä aikaa/ymmärrystä pikkuhommille.

En tiedä, onko tähän korrektia laittaa listaa ystävällisistä pajoista, mutta voin suositella ainakin muutaman hyvän koneistajan/sorvarin, erinomaisen ohutlevypajan, anodisointipajan, maalaamon sekä muutaman muun spesiaalipaikan.

PS. Jos sanaan "sovitu" lisää toisen t:n, foorumin suodatin korvaa sanan loppuosan sanalla porkkana (soporkkana). Hauska feature ;)
Harri Joy

Toni


puurtsi

Todella hienoa palautetta tuli, kiitos siitä.

Ideahan on tehdä kynnys asiakkaan ja pajan välille mahdollisimman pieneksi. Silloin molemmat tietävät mitä tuotteesta tulee. Ajatellaan vaikkapa jotain radio-ohjausharrastelijaa, joka haluaa sen yhden tai kaksi osaa omaan laitteeseensa. Hän joutuu juttelemaan tekijän kanssa siitä, mitä voi tehdä tai ei ja miten se tehdään, kaiken lisäksi hintakin joudutaan sopimaan. Tässä menee tekijän aikaa aivan turhaan, sillä harrastelija olisi voinut oppia netin kautta nämä asiat yhdestä paikasta. En tiedä kuinka moni kehtaa veloittaa siitä "juttelu ajasta" asiakkaan kanssa, puhelimessa tai kasvotusten.

En tiedä olenko naiivi tai sitten realisti, siitä miten voisi toteuttaa kommunikointitavan pajan ja asiakkaan välillä. Tuntuu että asiakkaalla on välillä epärealistinen oletus siitä mitä voi odottaa tuotteelta ja se on se että se on teoreettisen tarkka tuote. Eli jos kappale tehdään, niin se on 0,001 asteen tai millimetrin tarkkuudella. Ei kukaan alaa tuntematon tiedä, että asiaan vaikuttaa terät, joustot jne.

Jos voi antaa ymmärrystä harrastajalle siitä mitä voi saavuttaa ja mihin hintaan, niin tuntuu että tavoite on saavutettu tämän projektin osalta.

Snowfly

#4
Unohditte yhen tärkeän kriteerin
"Koska pitää olla valmis"
Seuraavaksi päiväksi = Työn arvo monesti yli 500e minimissään oltava tai arvokkaampi entä muut tällä hetkellä olevat kiireiset työt. (Konemiehet/kaivokselle menevät osat menee monesti kaiken edelle €€€€ määrää näissä)
5Vrk sisällä = Hiljaisena aikana onnistuu monesti normi taksalla / Kiireisenä aikana ei tehdä mikäli ei ole arvokkaampi, kuin muut tekeillä olevat työt.
Kuukauden sisällä = Hiljaisena aikana onnistuu monesti normi taksalla / Kiireisenä aikana ei tehdä mikäli ei ole arvokkaampi, kuin muut tekeillä olevat työt.
Puolen vuoden sisällä = Onnistuu usein normi taksalla.

Lisäksi eri työstöjen vaatimukset:
CNC- Laserleikkaus => Valmis kuva DXF:nä, joka aukeaa kyseisellä laser leikkurilla HOX!!! Ei päälekkäisiä viivoja. Mikäli huomataan että mallia joutuisi korjataamaan se laitetaan syrjään firmat eivät ala tähä käyttään aikaa. Lisäksi Laser rajoittuu 8mm teräkseen usein.

CNC- HienosädePlasmaleikkaus => Valmis kuva DXF:nä, joka aukeaa kyseisellä laser leikkurilla HOX!!! Ei päälekkäisiä viivoja. Mikäli huomataan että mallia joutuisi korjataamaan se laitetaan syrjään firmat eivät ala tähä käyttään aikaa. Lisäksi huomioi plasman maksimi leikkuu vahvuudet on muistaakseni noin 20mm tämän jälkeen suihku alkaa veteleen ja reuna tulee kartioksi. Tämä ilmenee sitä enemmän mitä paksumpi tavara on leikattavana.

Vesileikkaus => Valmis kuva DXF:nä, joka aukeaa kyseisellä vesileikkurilla HOX!!! Ei päälekkäisiä viivoja. Mikäli huomataan että mallia joutuisi korjataamaan se laitetaan syrjään firmat eivät ala tähä käyttään aikaa. Mitä paksumpi aine leikattavana sitä vinompi leikkaus jälki tulee olemaan, ota tämä huomioon suunitellessasi leikkausta.

Sorvaus/Jyrsintä => Kuvat 3-käännön periaatteella tehtynä ja mitoitettuna, niin kellään ei ole mitään epäselvää... mikäli jotain jää epäselväksi osa saatetaan siirtää syrjään kunnes asiakas tulee kysymään osaa ja kertoo puuttuvat mitat...

Välttäkää niitä helvetin tupakkiaskin pohjaan yms piirrettyjä kuvia koska ne on yksi asia mikä aiheuttaa eniten päänvaivaa koneistamolla. Kerta kaikki tällaiset luokitellaan koneistamolla monesti LOW-Priorityyn eli tehdään sitten kun ei ole mitään muuta hommaa luokkaan...

Tapani Honkanen

Tässähän oli sellainen välihuutajan paikka (Speden joku elokuva). Jotkut joutilaat tai tarpeelliset, kohtuullisen konepajakokemuksen ja suunnittelutaidon omaavat yksilöt voisivat neuvoa ja parantaa jostakin ideasta ja luonnoksesta lähtenyttä tuotetta, eli valmistuksen vaatiman tiedon kuvaamista piirustukseen. Vaatii kyllä aikamoista rohkeutta ja nöyryyttä altistaa loistava ideansa jonkun ilonpilaajan käsiin. Sehän rupeaa heti muuttamaan vaikka mitä. Ja pahimmillaan väittää tarvetta mahdottomaksi.

Tietysti kun vietän mitätöntä eläkeläisen elämää, mikä tahansa virike kelpaa. Toisaalta, kukahan luottaisi vanhaan, joka vielä ei ottaisi mitään korvausta konsultoinnistaan. Tässä pyrin välttämään vanhan sananlaskun viestiä, että markan suutari tekee kahden markan vahingon.
Ja ilman kehumista kukaan ei tiedä mitä osaisi(n) ja kehumisen jälkeen kukaan ei uskoisi.

Yhdellä rivillä työtehtävät kertoen, noin puolet vientiä harjoittavan keskisuuren konepajan, hammasvaihteita valmistavan yhtiön palveluksessa neljäkymmentä vuotta eläkettä kartuttaen.

Muutama vuosi tuotantoa, muutama vuosi tuotesuunnittelua ja pääosa tuotekehitysinsinöörinä.

Siis aika hyvin kaikkea konepajaympäristössä. Se on siinä. Mielelläni sekaantuisin mihinkä vaan. Voisi joskus olla apuakin.

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk