Nyt on CNC-foorumin tukeminen helppoa!
Maksu onnistuu PayPalin kautta myös kortilla
Konemies kiittää

Jutustelua sähköpuolesta

Aloittaja porepe, 28.05.14 - klo:13:47

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kremmen

Veden johtokyky riippuu siihen liuenneiden epäpuhtauksien aiheuttamasta ionitiheydestä. Hyvin monet aineet, erityisesti hapot, emäkset ja metallisuolat dissosioituvat vedessä tuottaen anioneita ja kationeita, tyypillisesti OH- ja H+ joilla on nettosähkövaraus. Sähkökentässä ionit alkavat vaeltaa ja sähkövirtahan ei ole muuta kuin varausten liikettä --> neste johtaa sähköä.

Kemiallisesti puhdas vesi johtaa sähköä huonosti. Jos nyt muistan oikein niin jonkin verran puhdas vesikin dissosioituu mutta ei niin että sillä olisi hirveästi merkitystä sähkönjohtavuuteen. Myöskään semmoiset epäpuhtaudet jotka eivät dissosioidu, eivät vaikuta johtavuuteen.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Stoppari

Putken elektrodithan ei ole yhteydessä veteen, lasia on välissä.Voiko jotain läpilyöntiä tulla lasin läpi?. Itsellä ilmeisesti YAG:in tappoi samanlainen läpilyönti, kun vesi pääsi vanhenemaan ja johtamaan sähköä.Tarttis jostain saada ioninvaihto hartsia.

eemeli

Hep.

Kas tuosta: http://www.ebay.com/itm/MIXED-BED-VIRGIN-DI-RESIN-FOR-PURE-WATER-1-LITRE-BAG-/230847704940?pt=UK_Pet_Supplies_Fish&hash=item35bf986f6c

Äkkiseltään ei kuulosta kalliilta, tosin enpä näiden kanssa juurikaan ole itse puljannut. Ei vaan kuulosta pahalta ollakseen noin pieni määrä ko. tarveainetta.

-eemeli-

*tekemällä virheitä oppii tekemään parempia virheitä*

senaattori

Siis olisiko syytä käyttää ionivaihdettua vettä lisättynä jollain levänpoistoaineella tai ehkä hieman glygolia??
Reijo Martinpoika Tuomala

Kremmen

Kysymyksiä:

Lainaus käyttäjältä: jjude - 28.05.14 - klo:23:12
1. Mitata jäähdytysveden lämpötila ja hälyttää tai siis pysäyttää lasersäde (ohjataan kai DSP-kortin "waterpinniä" vai miten).
    Sama tapahtuu jos veden paine puuttuu, tähän kai löytyy joku pienen paineen mikrokytkinmallinen painenturi.
- mikä on jäähdytysveden lämpötila-alue johon varaudutaan. Onko hälytyslämpötila jokin tunnettu tarkka arvo vai pitääkö se olla aseteltavissa asennuskohtaisesti?
- Miten hälytys pitää tapahtua?
- millainen tuo "waterpinnin" ohjaus on? Potentiaalivapaa kosketin? Transistorilähtö? Jotain muuta?
- mitä luokkaa jäähdytysveden paine on? Kompotoimittajilta löytyy ainakin edullisia MEMS-silta-antureita mutta ne vaatii siltavahvistimen ja A/D-muunnoksen mikä vähän nostaa mutkikkuussastetta. Palkkiona tosin sitten saa paineen mitta-arvon josta voisi ehkä päätellä jotain (en tiedä mitä). Saattaa noita kytkinmallisiakin löytyä sopivalle alueelle, mutta äkkiseltä Digikeyllä olevat oli luokkaa 30-40 €(kpl mikä on aika jyrkkä hinta moisesta. MEMSit on pari-kolme euroa/kpl.
Lainaa

2. Säätää mahdollisen syylärin tuulettimen kierroksia. Varmaan riittää kiinteät asetusarvot tyyliin vesi 18 asteista
    tuuletin ei pyöri, 19 astetta pyöriin 25% ja siitä eteenpäin lineaarisesti niin, että 24 asteessa täpöllä.
    Nuo asteet hatusta, mutta idea selviää. Mitkä putken käyttölämpö rajat on? Ja onko tuo ohjaustyylikään paras mahdollinen.
    Tuuletin 24V DC, saa samalla powerilla kuin muutkin (tämä jännite myös kortin käyttöjänö).
Tuo vaikuttaa selvältä jos flektiä voi ohjata pwm:llä kuten tietokoneen tms laitetuuletinta. Ja tässähän tuli vastausta noihin vedenlämpöihinkin sekä siihen, että kaikki pitää olla aseteltavissa.
Lainaa

3. Näyttö jossa lämpötila, tuulettimen pyörimisarvo - tämähän olisi vain hieno lisä.
Näyttöjä saa kun laittaa, eihän se vaikuta kuin hintaan ja toimitusaikaan :) Oliko haaveissa joku oikein näyttö kuten LCD, vai nippu 7-segmenttejä tms? Pitäisikö kaikki lukemat olla näkyvissä samaan aikaan?
Lainaa

4. Jos näyttö tulee ja on monirivinen, saisko samaan tuon virran mittauksen? 0-50mA (tai 100mA) 0,1mA resoluutiolla.
Saa kun speksataan. 100mA saa vielä juuri 0,1 mA resoluutiolla, mutta absoluuttinen tarkkuus on jo haasteellinen. Yleensä pikku prosessoreiden muuntimet on 10-bittisiä eli 1024 askelta. Mutta ei ihan vastaavaa absoluuttitarkkuutta jonka saavuttaminen on jo haasteellisempaa ja vaatii kunnon A/D-alijärjestelmän. Mutta lieneekö tarpeenkaan.
Lainaa

5. Kannattaako kortille ottaa myös inputti joilla myös ohjataan laser pois (turvakytkin/avain luukkukytkin yms.)
    Ei tarttis tuota DSP-korttia ohjata muulla tavalla, eli siis tuo paineanturikin kortille.
    Näytölle tietty teksti mikä pysäytti.
Tuollaisen inputin sinne toki saa. Ja ne MEMS-anturit on nimenomaan piirikortille kolvattavia.
Näyttö alkaa vaikuttaa yhä enemmän joltain LCD-ratkaisulta jos siihen halutaan tekstejä.
Lainaa

Edit.
6. Tosiaan unohtui tuo viive, eli korttiin inputti lukemaan DSP:n ohjausta putken PSU:lle.
    Viiveellinen releohjaus savuimuria varten jonka voi ohjata kytkimellä OFF/AUTO/ON-asentoon,
    samasta liipaisusta viiveetön rele ilmapumpulle ja sille OFF/AUTO-kytkin?
    Kai vesikierto pyörii aina kun laser päällä, eli ei kortin kautta vaikka laittais OFF/ON-lytkimen?
Savuimuri viiveen kera onnistuu, samoin ilmapumppu. Täsmennä tuota viimeistä lausetta, se ei oikein hahmotu.

Jossain aiemmassa viestissä olit (tai joku oli) esittänyt ajatuksen, että 230VAC -> 24V/5V poweri rakennettaisi samalle kortille. Tämä on toki mahdollista, mutta nyt pitää miettiä onko se kannattavaa. Jos vilkaiset Mouserin valikoimasta tuotetta 709-EPS35-24 (Mean Wellin 24V/1,5A modulipoweri) niin sen hinta 10 kpl erissä on alle 14 € ja siihen ei pysty itse tekemällä. Lisäksi tulee kysymys siitä, että itse tehtyyn pitäisi käämiä omat verkkomuuntajat. Tehtävissä on kyllä, mutta sitä tehtävää minä en ainakaan jättäisi kenellekään joka ei ole ennen tehnyt, ja pitää niistä eristyslujuuskin mitata. Mulla on vehkeet siihen, mutta monella muulla ei. Eli tarkoittaisi sitä, että joko minä käämin ne kaikki tai sitten ne teetettäisi mikä näin pienessä sarjassa ei varmasti lyö leiville. Ehdotan siis, että valvontakorttiin tehdään +24V syöttöinputti josta se tekee itse tarvitsemansa 5V logiikkajännitteen. Se onnistuu kyllä helposti kun aloitetaan 24V pienoisjännitteestä.

Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

jjude

1. Putken spekseissä on 10-40 astetta, eli tulisiko häly jos alle 15 tai yli 30
   astetta, ei siis tarvitsisi olla mielestäni säädettävissä.
   Hälytys potentiovapaa kosketin
   Ilmeisesti tulossa pulssityyppinen virtausanturi, spekseistä tai tyypistä tietänee "porepe".
 
   Huomioitava anturoinissa tuo veden sähkönjohtavuus (senaattorin viesti)

2. Eli ei ehkä tarvitse olla aseteltavissa (yksinkertaisempi toteutus)

3. LCD
    Ei tarvitse kaikkia näkyä yhtäaikaa
    - lämpötilat meno/paluu/tankki, veden virtausnopeus (pulssianturi)
    - putken käyttötuntimittari

    Savuimurille ja ilmalle kytkimet OFF/AUTO/ON-tyyliin (kiinteät viiveet ok)
    Ohjaus tulee kortille DSP:tä:

OUT1,Air blowing signal (The whole process of blowing)
When machine idle , Main board OUT1 in high level;
When machine work , Main board OUT1 in low level .

OUT2, Air blowing signal(Only laser come out with blowing)
When machine idle , Main board OUT2 in high level;
When machine work and laser come out Main board OUT2 in low level , off laser Main board OUT2 in high level.

4. Kannattaako unohtaa, jännite 19kV ja ilmeisesti analogimittari viksumpi (virran muutosnopeus kaivertaessa)

5. Turvakytkin OK, toki sen saa suoraan DSP:henkin (näin olen ymmärtänyt)

6. Ulkoisella 24V powerilla jonka korttisi muuttaa itselleen sopivaksi, "porepe" taisi ehdottaa/olettaa poweria sinun kortille.
    Vesipumpun ohjaus ei kai tarvitse tulla kortin kautta, koska se on aina päällä kun systeemissä virrat/laserilla lupa toimia?





porepe

Lämpötila alue joku +10- +40 astetta on riittävä. Raja tai rajat aseteltavissa. Eli jos kortilla vaikkapa pari lämpöanturi inputtia. Dsp:n waterpin on tarkootettu avautuvaa kosketinta käyttävälle on off tyypin anturille eli Kortin Lämpöhälytys ulostulo riittää mallia on off potentiaalivapaana.. mutta jos kortti ohjaa flektejä niin niihin Pwm tai vastaava säätö...

Myös Dspllä olevaa kansisuoja inputtia voidaan ohjata kortilta. Käyttäytyy eri tavalla kuin waterpin... Eli tähän voidaan yhdistää hätäseissit ja muut hälytykset ja kone osaa jatkaa siitä mihin jäi...

Ampeeri mittaus kannattaa kortilta mielestäni unohtaa kokonaan ja käyttää erillistä mittaria... Laserin käyttötuntilaskuri ttl tasoinen tulo...
Petri Junnila
Mynämäki

jjude

#22
Lainaus käyttäjältä: porepe - 26.06.14 - klo:23:07
Laserin käyttötuntilaskuri ttl tasoinen tulo...
Tai ottaa sen tuosta OUT2:sta johon tulee jo ilmapumpun viive?
Ihan idioottitarkka sen ei mielestäni tarvitse olla...

Edit. Ja sama häly kuin lämmöistä herää myös jos virtaus laskee alle 2l/min.
        Putken speksi 2-5l/min...

porepe

Jjude on oikeassa.. helpommin hoituu tuon outputin kautta eikä ole riskiä että mittaaminen sotkisi laserin PSUn toimintaa...

Ymmörtääkseni jos saamme kerrottua Kremmenille tarvittavat tulot lähdöt ja niiden signaali tyypit sekä tasot niin loput voi sitten hoitaa ohjelmoinnin puolella kuten hälytysten yhdistämisen tiettyyn ulostuloon... näytöksi olisi varmaankin kustannustehokkain joku 2x20 tai 4x20 merkkinen sarja lcd... jolloin saisi parikin tietoa näkyviin kerralla... hälytyksen aiheuttajakin olisi helpompi infota teksti näytön kautta... lisäksi antaa joustavuutta kehittymisen kannalta ilman rautapuolen muutoksia...
Petri Junnila
Mynämäki

jjude

#24
Tässä jotain ajatuksia.

Input:
- 24V DC käyttöjännite sama poweri DSP:n kanssa
- lämpötila 1, 0-50°C, hälytysrajat min 10-20°C, max 20-40°C
- lämpötila 2, 0-50°C, hälytysrajat min 10-20°C, max 20-40°C
- virtausanturin pulssitulo, mitausalue 1-10 l/min, hälytysraja min 1-5 l/min
     Porepe tietänee anturin tyypin/speksit?
- savuimurin ohjaus DSP:ltä, alhaalla aktiivinen (opto?)
- ilmapumpun ohjaus DSP:ltä, alhaalla aktiivinen (opto?)
- käyttötuntilaskuri, alhaalla aktiivinen (yleensä lenkitetään ilmapumpun ohjauksesta, opto?)
- turvakytkin/hätäseis, alhaalla aktiivinen

Output:
- vesihälytys, potentiovapaa kosketin
  aktivoituu jos lämpötilojen min alittuu, max ylittyy tai virtausanturin min alittuu
  näytölle teksti hälytksen syystä
- savuimirin viivelähtö, viive 1-30 sek (lopullinen ohjaus 230V AC, puolijohderele?)
- ilmapumpun viivelähtö, viive 1-30 sek (lopullinen ohjaus 230V AC, puolijohderele?)
- tuulettimien ohjaus, 24V PWM, lämpötilan 1 mukaan, 15°C=30%, 35°C=100%
  tuulettimet samasta powerista kuin käyttöjännite
  startti lienee tehtävän niin, että hetkellisesti on heti vaikka 60% ja sitten pudotetaan minimiin
- turvakytkin/hätäseis, potentiovapaa kosketin
  näytölle teksti hälytyksen syystä

Näyttö:
- normaalisti näkyy lämpötilat 1 ja 2, virtausanturin l/min arvo, tuulettimien ohjaus %,
  laserin käyttötunnit
- hälytyksen sattuessa selväkielisenä hälytyksen syy ja mahdollinen mitattu arvo
- asetusnäytössä nuo rajat

Muuta:
- käyttöliittymä vaatinee minimissään 3 painiketta ("nuolet ylös/alas ja enter")
- savuimurin ja ilmapumpun ohjaukseen kytkimet OFF/AUTO/ON

Minun mielestä rajat voisi olla jopa kiinteät, mutta onhan se hienompaa kun pääsee säätämään.
Kremmenille hieman enemmän koodaamista...
Mietin jopa sellaista, että Kremmenin kortti lähettää mittausarvot USB:llä PC:lle
(konehan on kuitenkin vieressä ja auki) ja PC hoitaa käyttöliittymän ja rajojen vertailun
ja lähettää mahdolliset hälytykset kortille...


Edit:
Kenellä tuo DSP kortti on, voisi mitata millä tasolla tuo "high level" on.
PC  versiossa saisi kätevästi esim. lämpötilojen historiikkitietoa käppyräksi yms. mutta tekeekö sillä mitään on eri asia...

fixaaja

Tuohon vesi asiaan..Akkuvesi on tislattua vettä mutta melko "likaista" kuitenkin johtokyky lienee 10uS/cm ja vastannee 100kOhm resistanssia. Voimalaitosten syöttövesi on alle 0.1-0.4uS/cm eli reilusti yli kymmeniä kertoja "puhtaampaa".

Lämpöisellä syöttövedellä on muuten hiton hyvä pestä auto kun ei tarvi kuivailla laseja kun kertakaikkiaan mitään ei jää jäljelle kun vesi haihtuu.  ;D

Kotkasta voisi saada puhdasta vettä jos tarve vaatii kokeiluihin..

CNCpossu

Lainaus käyttäjältä: fixaaja - 27.06.14 - klo:08:55
Tuohon vesi asiaan..Akkuvesi on tislattua vettä mutta melko "likaista" kuitenkin johtokyky lienee 10uS/cm ja vastannee 100kOhm resistanssia. Voimalaitosten syöttövesi on alle 0.1-0.4uS/cm eli reilusti yli kymmeniä kertoja "puhtaampaa".

Ilmasta veteen liukeneva CO2 (karbonaatti-ioneja) vaan nostaa tuon johtokyvyn noin 1uS/cm tasoon, vaikka olisi siellä putkistossa (ilman CO2) kuinka puhdasta vaan. Se voimalankin vesi "likaantuu" heti kun sen ottaa astiaan, joka on ilman kanssa tekemisissä, ja johtokyky nousee. 

Käytännössä akkuvesi varmasti riittää, ja siihen kannattaa laittaa ioninvaihtohartsilla (sekahartsi, mixed bed resin) puhtaana pito kierrossa. Hartsilla johtokyky laskee tuonne 1 uS/cm paikkeille ja allekin. Typen kanssa hartsi vie johtokyvyn puhtaassa aisi316 systeemissä 0.055uS/cm rajalle asti 25C. Kannattaa estää tuoreen ilman pääsy tekemisiin tuon veden kanssa, eli vaikka pari >0.05 bar avautumispaineella olevaa takaiskua T-kappaleeseen (toinen toisin päin, toinen toisin) jäähdytysvesiastian kanteen estämään toisaalta paine-erot, mutta myös ilman vapaa vaihtuminen. Toimii hyvin noin paineistamattomalla (avoimella) jäähdytyssysteemillä.

Kremmen

Mites se virtausmittari? lähinnä tarvitsisin sen signaalin kuvauksen jotta osaan suunnitella sille liitäntäpiirit.

Entä oliko lämpötilan mittauksesta jo ajatuksia? Jos alueeksi otetaan 0 - 50 C niin joku pieni puolijohdeanturi voisi toimia kaikkein parhaiten. Mihinkään termopariin on turha lähteä, menee vaan tarpeettomaksi hieromiseksi kylmäliitosten kompensoinnin ja muun sellaisen kanssa. Helppo ratkaisu olisi käyttää valmista mikropiiriä kuten AD590 tai AD 592 joista saadaan suoraan ulos Kelvinit mikroampeereina. Hieman halvempi olisi joku termistori joskin ne on epälineaarisia ja vaatii aina kalibroinnin yksilökohtaisesti.
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

Kremmen

Jatkokysymyksiä:

Lainaus käyttäjältä: jjude - 27.06.14 - klo:07:27
Tässä jotain ajatuksia.

Input:
- 24V DC käyttöjännite sama poweri DSP:n kanssa
- lämpötila 1, 0-50°C, hälytysrajat min 10-20°C, max 20-40°C
- lämpötila 2, 0-50°C, hälytysrajat min 10-20°C, max 20-40°C
Pitääkö anturi upottaa nesteeseen vai liimataanko se putken kylkeen vai mitä tehdään? Mikä suunnilleen pitää olla mittauksen aikavakio enintään, eli kuinka nopeasti lämpötila voi muuttua?
Lainaa
- virtausanturin pulssitulo, mitausalue 1-10 l/min, hälytysraja min 1-5 l/min
     Porepe tietänee anturin tyypin/speksit?
Speksit pliis.
Lainaa
- savuimurin ohjaus DSP:ltä, alhaalla aktiivinen (opto?)
- ilmapumpun ohjaus DSP:ltä, alhaalla aktiivinen (opto?)
- käyttötuntilaskuri, alhaalla aktiivinen (yleensä lenkitetään ilmapumpun ohjauksesta, opto?)
- turvakytkin/hätäseis, alhaalla aktiivinen
Tarkoittaako "alhaalla aktiivinen" että ohjaukset tulee esim avoin kollektori-lähdöiltä DSP:stä? Siis että aktiivisena ollessaan ohjaus maadoittaa inputin?
Varsinainen hätäseis-piiri on aina toteutettava lepovirtasilmukalla, jossa avautuvat kytkimet on sarjassa. Yhdenkin kytkimen aukeaminen tai virtapiirin katkeaminen aiheuttaa hätäseisin. Apukortilla noudatetaan samaa logiikkaa, eli kytkemätön hätäseis-piiri tulee olemaan aktiivinen. Optopiirissä pitää siis kulkea virta kun hätäseis on pois päältä.
Lainaa
Output:
- vesihälytys, potentiovapaa kosketin
  aktivoituu jos lämpötilojen min alittuu, max ylittyy tai virtausanturin min alittuu
  näytölle teksti hälytksen syystä
Pitääkö tämän olla 230VAC piiri vai riittääkö vähempi? Omronin G5V-signaalireleet sietää 120V/1A. Riittääkö?
Lainaa
- savuimirin viivelähtö, viive 1-30 sek (lopullinen ohjaus 230V AC, puolijohderele?)
- ilmapumpun viivelähtö, viive 1-30 sek (lopullinen ohjaus 230V AC, puolijohderele?)
Oliko ajatus, että puolijohdereleet olisi kortilla? Voidaan laittaa, mutta silloin pitää tietää mikä on maksimikuorma ampeereina, ja ohjattavalle jännitteelle tulee vaatimuksia. Eli pitäisi olla kaikissa tapauksissa about verkkojännite.
Voidaanko olettaa, että imuri ja pumppu ovat aina syötettävissä samasta jännitteestä? Tällöin voisi optimoida kortin liittimiä yhdistelemällä. Mutta se ei käy jos eri toimilaitteille pitää mennä eri jännitteitä.
Lainaa
- tuulettimien ohjaus, 24V PWM, lämpötilan 1 mukaan, 15°C=30%, 35°C=100%
  tuulettimet samasta powerista kuin käyttöjännite
  startti lienee tehtävän niin, että hetkellisesti on heti vaikka 60% ja sitten pudotetaan minimiin
- turvakytkin/hätäseis, potentiovapaa kosketin
  näytölle teksti hälytyksen syystä
Ilmeisesti riittää 1 sulkeutuva 230VAC/10A max kosketin?
Lainaa
Näyttö:
- normaalisti näkyy lämpötilat 1 ja 2, virtausanturin l/min arvo, tuulettimien ohjaus %,
  laserin käyttötunnit
- hälytyksen sattuessa selväkielisenä hälytyksen syy ja mahdollinen mitattu arvo
- asetusnäytössä nuo rajat
Laitetaan näyttöön kaikki tarvittava. Sinnehän saa mitä ohjelmoidaan.
Lainaa
Muuta:
- käyttöliittymä vaatinee minimissään 3 painiketta ("nuolet ylös/alas ja enter")
Jos (kun) asetus- ja raja-arvoja pitää kumminkin säätää, ja saattaa olla tarvetta joillekin kalibroinneillekin, niin nappeja tarvitaan enemmän. Taannoisessa karan kierrosmittarissa oli 5 nappia ja se sama tarvitaan varmaan tässäkin jotta siitä saa johdonmukaisen. Napit on onneksi halpoja.
Lähdetäänkö näyttöä ja nappeja piirtämään omalle kortilleen joka olisi lyhyellä piuhalla yhdistetty pääkorttiin? Jos kaikki laitetaan samaan, niin ohjauspisteeseen on tuotava 230VAC johdotus mikä voi olla vähän epämukavaa. Ja erillinen näyttö on helpompi sijoitella järkevästi kuten kiekkamittarista opittiin.
Lainaa
- savuimurin ja ilmapumpun ohjaukseen kytkimet OFF/AUTO/ON

Minun mielestä rajat voisi olla jopa kiinteät, mutta onhan se hienompaa kun pääsee säätämään.
Kremmenille hieman enemmän koodaamista...
Periaatteessa joo, mutta tuo nyt tuli jo tehtyä melkein tähän kelpaavassa muodossa siihen kierrosmittariin. Ja vuosien varrella moneen muuhunkin paikkaan, että ei se nyt iso homma ole ottaa tähän mukaan.
Lainaa
Mietin jopa sellaista, että Kremmenin kortti lähettää mittausarvot USB:llä PC:lle
(konehan on kuitenkin vieressä ja auki) ja PC hoitaa käyttöliittymän ja rajojen vertailun
ja lähettää mahdolliset hälytykset kortille...
Valitaan siten sellainen prosessori jossa on sisäänrakennettu USB että onnistuu. Ajattelin tähän Atmelin ARMia, joku SAM4S olisi ehkä hyvä - ei ainakaan lopu papu kesken ja kaikki tarvittava tulee samassa paketissa. Eikä ole kalliskaan.
Tosin joku muu saa ottaa riesakseen tuo PC-sovelluksen kirjoittamisen. Varmaan tätä voisi tutkia vaiheessa 2.
Lainaa


Edit:
Kenellä tuo DSP kortti on, voisi mitata millä tasolla tuo "high level" on.
PC  versiossa saisi kätevästi esim. lämpötilojen historiikkitietoa käppyräksi yms. mutta tekeekö sillä mitään on eri asia...
Nothing sings like a kilovolt
Dr W. Bishop

porepe

Petri Junnila
Mynämäki

Powered by EzPortal
SMF spam blocked by CleanTalk